О дилемме узника

[shvarz]

В недавнем выпуске радиолабы прекрасная история о дилемме узника. Кстати, если слушаете подкасты, то очень рекомендую эту передачу, у них очень хорошие околонаучные истории почти в каждом выпуске.

В Англии одно время была передача Golden Balls, этакая смесь реалити-шоу с разными конкурсами. Название свое передача брала от последнего раунда, в котором оставалось два участника, которых ставили в довольно стандартную дилемму узника: Каждому давали два золотистых шара, на которых были написаны слова "украсть" и "поделиться", и они должны были тайно выбрать один из них. Если оба выбирали "поделиться", то они делили денежный приз, если оба выбирали "украсть", то никому не доставалось ничего, а если один выбирал "украсть" а другой "поделиться", то человек с "украсть" забирал себе приз полностью. Перед тем как выбрать шары, участникам давали время поговорить друг с другом и договориться о том, как они будут действовать.

Ведущие радиолабы сразу замечают, что поскольку все происходит на популярной передаче, то помимо финансовых интересов в данной ситуации существуют и мощные социальные факторы. Обманувший выглядит неприглядно, потому что он только что клялся и божился, а потом не моргнув глазом обманул своего партнера. Оказаться обманутым тоже не сахар - помимо потери денег, ты еще и выглядишь "лохом" которого надули. Однако именно этот вариант происходил больше чем в половине случаев: после клятв и обещаний, один из участников таки выбирал "украсть" и уходил с полным призом, оставив другого в дураках.

Но однажды нашелся игрок, который придумал в такой ситуации выигрышную стратегию. Он сразу заявил своему оппоненту, что он клянется и торжественно обещает, что он выберет "украсть". НО! Если оппонент выберет "поделиться", то после передачи он обещает честно разделить выигранные деньги пополам. Соперник яростно сопротивлялся и 45 минут уговаривал его пойти на "поделиться", но тот был непреклонен (большую часть этих уговоров вырезали из передачи) и говорил: "Я обещаю, что выберу "украсть". В результате противник таки сдался и выбрал "поделиться". И тут оказалось, что игрок его обманул - он тоже выбрал "поделиться" и они разделили деньги прямо в студии.

Ведущие радиолабы нашли обоих людей и проинтервьюировали их. Интересно, что оппонентом этого игрока был один из тех людей, для которых хуже всего в жизни - это выглядеть "лохом". Уж лучше остаться без денег. Поэтому на передачу он шел полностью настроенным на то, что он выберет "украсть". Но встретив такую неожиданную стратегию, он выбрал "поделиться".

Comments

[rusty-spur.livejournal.com]

В отличии от предыдущего Вашего поста, этот то точно про политику...

[selfmade.livejournal.com]

Вообще-то дилемма узника с последующей делёжкой перестаёт быть дилеммой узника по определению. Это двух-шаговая игра. Матрица выплаты (так по-русски?) совсем другая.

[jek-hor.livejournal.com]

Так никто ж не собирался делиться :)

[selfmade.livejournal.com]

Этот исход тоже включается в рассмотрение на втором шаге, в итоге общая матрица сложнее, чем дилемма узника.

[jek-hor.livejournal.com]

Да, конечно.

[shvarz.livejournal.com]

Это демонстрирует, что в реальной жизни теорию игр надо применять очень осторожно, потому что таких идеальных правил, как в играх, в реальной жизни не бывает. Люди всегда умудряются надстроить дополнительные шаги или уровни.

[selfmade.livejournal.com]

Как и вирусология, теория игр довольно продвинутая наука, где дилемму узника рассматривают на первой лекции, а ваш пример - на второй. :) Естественно, для более релевантного описания реальности используются более сложные модели на множестве агентов, со множеством действией, со множеством вероятностей совершения этих действий.

[shvarz.livejournal.com]

Логично. Но все равно, вирусы не разумны, с ними проще рассматривать изучаемую систему как подчиняющуюся определенному довольно постоянному набору правил. Люди вечно что-то выдумывают или действуют вопреки правилам.

[selfmade.livejournal.com]

А вы знаете, что нерациональное поведение тоже рассматривается теорией игр?
Естественно она не покроет все нюансы человеческого общения, но большую часть можно свести к стандартным играм.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Люди вечно что-то выдумывают или действуют вопреки правилам.
Если точнее, то как заметил один коллега "поведение людей хорошо предсказуемо для больших групп, но не предсказуемо для каждого индивидуального поведенческого акта" :-)

[misha-makferson.livejournal.com]

В реальной жизни всё нужно применять очень осторожно. Вот только вчера слушал передачу. Что-то там про корреляцию у моногамных видов полёвок уровня вазопрессина у соблюдением верности в паре. В лаборатории ОК, чёткая корреляция. В поле не ОК, очень много дополнительных факторов.

[(Anonymous)]

обычно переводят переводят как "дилемма заключенного" и "матрица выигрыша"

[selfmade.livejournal.com]

Спасибо.

[alll]

Вот потому оно и называется "дилемма узника", а не "дилемма компаньона". Разделить тюремный срок после приговора сложновато. ;)

[shvarz.livejournal.com]

Мафия решила и эту дилемму :)

[gegmopo4.livejournal.com]

Замечательно! Разница с предыдущими играми, что если «украсть», то результат при альтернативном ответе остаётся неизвестен. Теперь у соперника не просто рискует быть обманутым с дележом (может быть да, а может быть нет), но и точно окажется идиотом, если сам обрежет себе возможность выигрыша.

[magik-ocean.livejournal.com]

У них есть ещё один прекрасный эпизод посвящённый дилеме узника
http://www.radiolab.org/story/104010-one-good-deed-deserves-another/

В передаче про которую вы говорите меня поразило как самозабвенно оппонент врал :)

[alpas.livejournal.com]

да вот он есть прямо на ютубе этот финал. разумеется, это телешоу, и никаких 45 минут уговоров там быть не может (или их вырезали из прямого эфира? сомневаюсь)
суперский, конечно, ход. интересно, насколько он был успешен в дальнейшем.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо. Вроде как передача была не в прямом эфире, в записи.

[shvarz.livejournal.com]

Там, кстати, по реакции публики можно сказать, что кусок вырезан. Публика сначала аплодирует такому интересному ходу, а потом почти сразу (если смотреть передачу) аплодирует оппоненту, который говорит, что этот мужик идиот. На самом деле между этими моментами идут длинные переговоры, в которых публика постепенно встает на сторону оппонента.

[alpas.livejournal.com]

ну надо же. интересно, каков там реальный временной предел в этой передаче и как они его кромсают для телеэфира - каждый раз по-разному или как-то по-другому.

[shvarz.livejournal.com]

Я думаю они снимают пока есть шанс снять что-либо интересное.

[barma_glott.livejournal.com]

чувак был математиком, видимо ))
или с хорошим математическим мышлением ))

[a-tomar.livejournal.com]

" то помимо финансовых интересов в данной ситуации существуют и мощные социальные факторы. ... ты еще и выглядишь "лохом" которого надули"
"Лохом" выглядишь, когда отдаёшь своё.
Тут ничего "своего" нет. Потому (имхо) выбор "поделиться" выглядит постоянное как "протягивание руки". В каком "социуме" это выглядит "лоховством"?
В обществе "воров". В этом случае, "делящийся", тем более не будет бояться выглядеть "лохом".
нет?

[shvarz.livejournal.com]

"Лохом" можно выглядеть по самым разным причинам в самых разных социумах.

[a-tomar.livejournal.com]

аааа.....)))
тогда, конечно... Поверхностно я как-то, не подумал.
Привык, что человек сам определяет "лох" он или нет... в любом социуме. И забыл про "95%"... которые всегда лохи.
Крепитесь.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

самое смешное - это был одноразовых ход (в пределах Ойкумены, в которой известно, или потенциально известно про эту историю). Именно из-за красивого жеста с "разделить", вместо обещанного "украсть" в конце.

[lydian02.livejournal.com]

ツ ︀➞ http://︀ᴺ︀a︀ᴷ︀ᴱ︀d︀%2D︀g︀i︀ʳ︀l︀s︀%2e︀o︀n︀ᴸ︀i︀ᴺ︀e/c%2ftrack%2fl%2f︀livejournal%2f︀387395