Тамифлю всё

[shvarz]

Если вдруг кто пропустил прошедшую недели две-три назад новость: Большой анализ десятков клинических испытаний не нашел существенных преимуществ приема Tamiflu для лечения или предотвращения гриппа.
Собственно подозревали уже давно, но людям пришлось перелопатить охренительное количество информации для того, чтобы убедиться. Сразу скажу, что я в таких анализах не разбираюсь, так что о деталях ничего сказать не могу, но вроде народ там серьезный и журнал тоже.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

Да здравствует арбидол!
(спасибо за информацию, очень интересно)

[shvarz.livejournal.com]

Арбидол может спать спокойно. Эта группа анализирует слепые, плацебо-контролируемые испытания, а у арбидола (насколько я помню) таких не было в принципе :)

[oude-rus.livejournal.com]

дык: нет испытаний - нет и разоблачений.
арбидол загружается тоннами в стратегические запасы, а тамифлю рыдает в углу.

[rusty-spur.livejournal.com]

Плацебо контролируемое испытание плацебо...

[geish-a.livejournal.com]

:-( Я это уже читала месяц назад где-то.
Makes sense, но все равно обидно.

[geish-a.livejournal.com]

Все-таки, кажется, симптомы на один день сокращает.

[shvarz.livejournal.com]

На 17 часов из 7 дней.

[dok-zlo.livejournal.com]

не то что бы совсем не эффективен, насколько я понял сравним с парацетамолом.

[shvarz.livejournal.com]

Парацетамол там (в статье) всего один раз упоминается и то как вспомогательная терапия.

[dok-zlo.livejournal.com]

а значит я другое читал, сорри.

[dok-zlo.livejournal.com]

давал ссылку где то недели три уже как

[vdinets.livejournal.com]

Интересно, сколько они за это время бабла срубили на своем Тамифлю.

[shvarz.livejournal.com]

Дохрена и больше, учитывая что многие государства делали "стратегические запасы" на случай серьезной эпидемии.

[febb.livejournal.com]

Фарма-бизнесс, жестокий и беспощадный :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2397903/Businessman-sold-useless-5-fake-bomb-detectors-10-000-jailed-seven-years-fraud.html

[shvarz.livejournal.com]

Кого предлагаете посадить в данном случае? Head of Clinical Development?

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

нее, я не в качестве предложения кого-нибуть посадить дал ссылку. просто похожая история со стратегическими госзакупками

[shvarz.livejournal.com]

Если бы можно было найти действительно виноватого (а не просто крайнего), то я бы посадил :)

[russian-o.livejournal.com]

Которые все равно протухли, потому как не пригодились.

[shvarz.livejournal.com]

Если бы оно работало, то это имело бы смысл, как страховка, которая не пригодилась.

[russian-o.livejournal.com]

Да, у нас про это уже с месяц назад про это рассказали. Прям как в анекдоте про насморк.

[(Anonymous)]

А боталекс его так пиарил, тааааак пиарил. "Доказано, лечит, научно"
Как и подозревалось, всё как обычно, бабло и реклама.

[shvarz.livejournal.com]

Из того что есть на рынке, тамифлю был самым научным и доказаным. Если уж кого и пиарить, то его.

[serijwolk.livejournal.com]

Немного непонятно: оно не было эффективным никогда или перестало быть эффективным сейчас?

[murella.livejournal.com]

Оно просто малоэффективно. Продолжительность заболевания уменьшает, но незначительно.

[shvarz.livejournal.com]

Оно было малоэффективным с самого начала, но сейчас оказалось, что оно было еще менее эффективным чем думали.

[evgenivs.livejournal.com]

ну, кажется, инфекция не слишком серьезная, чтобы вкладываться в ее лечение. Да и есть немало других похожих респираторных болезней, тоже способных свести в могилу. Все равно смерть собирает свою жатву там, где посевы переспели.

[shvarz.livejournal.com]

Или недоспели. Среди новорожденных довольно большая смертность при обычном гриппе.

[kodak2004.livejournal.com]

Да не спеши ты нас хоронить! (с)

http://www.sciencebasedmedicine.org/new-evidence-same-conclusion-tamiflu-only-modestly-useful-for-influenza
http://www.sciencebasedmedicine.org/cochrane-reviews-the-food-babe-of-medicine

Вообще, имхо, сверяться с SBM прежде чем постить что-то на медицинскую тему - должно стать правилом хорошего тона.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо, не знал про этот блог, выглядит интересно. Но из прочтения этих двух постов (написанных в несколько разбросанном стиле) я вынес только то, что у авторов несколько предвзятое отношение к гриппу и что полученные результаты применимы к здоровому населению при сравнительно низкопатогенном вирусе.

Я примерно второе и имел в виду, когда писал, что "всё". В условиях госпитализации, под надзором врача, многое может быть полезно, чего не имеет смысла продавать в аптеках. Из этих результатов, по-моему, вполне следует что в условиях обычного сезонного гриппа обычным людям этот терафлю нафиг не нужен.

[kodak2004.livejournal.com]

>> Я примерно второе и имел в виду, когда писал, что "всё".
Лично у меня от поста и комментариев к нему возникло впечатление, что тамифлю приравняли к фуфломицинам типа арбидола. Плюс начали зубоскалить по поводу закупок запасов на случай эпидемии.

>> Из этих результатов, по-моему, вполне следует что в условиях обычного сезонного гриппа обычным людям этот терафлю нафиг не нужен.
Это, в общем-то, уже довольно давно известно. Вы много встречали людей в штатах, которым при неосложненном гриппе назначали тамифлю?

[ludvig-xiii.livejournal.com]

РЛС "В двух плацебо-контролируемых двойных слепых клинических исследованиях III фазы принимали участие 1355 пациентов, которые начинали получать осельтамивира фосфат в течение срока до 40 ч после появления симптомов. В эти исследования были включены пациенты с температурой тела >37,8 °C, имеющие как минимум один респираторный симптом (кашель, ринит, боль в горле) и один общесоматический симптом (миалгия, озноб/потливость, недомогание, слабость, головная боль) в период циркуляции вируса гриппа среди населения. Из 1355 пациентов 849 (63%) имели подтвержденный диагноз гриппа. Из этих 849 пациентов 95% страдали гриппом типа А, 3% гриппом типа В и 2% гриппом неидентифицированного типа. Возраст пациентов — от 18 до 65 лет, средний возраст — 34 года, 52% мужчины, 90% принадлежали к европеоидной расе, 31% — курящие). Во время исследования пациенты оценивали степень тяжести основных симптомов гриппа как «симптом отсутствует», «слабо выражен», «средне выражен», «ярко выражен». Первичным критерием эффективности было время до разрешения симптомов гриппа, которое рассчитывали как время от начала лечения до облегчения всех симптомов гриппа (заложенность носа, боль в горле, кашель; тупая, плохо локализуемая боль; слабость, головная боль, озноб/потливость), т.е. когда все симптомы оценивались как слабо выраженные или отсутствующие.

В обоих исследованиях у инфицированных вирусом гриппа пациентов при приеме осельтамивира фосфата в рекомендованных дозах (75 мг 2 раза в сутки в течение 5 дней) медиана времени до разрешения симптомов достоверно снижалась на 1,3 дня в сравнении с плацебо."

один и три десятых дня для гриппа - несущественно, на мой взгляд. это я к тому, что невысокая эффективность препарата была определена изначально.

[russian-o.livejournal.com]

Один день это вполне сущственно с экономической точки зрения в большом масштабе. На личном уровне - не очень.

[burbilog]

Лично для меня один день -- весьма даже очень.