Fracking

Jun. 19th, 2014 09:25 pm
shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Приходил парень, уговаривал подписать обращение к нашему губернатору, чтобы он запретил fracking в штате НЙ. Я его спросил, чем фракинг так плох, он сказал, что сверлят очень глубокие скважины и используют очень опасные химикаты. Я говорю, а поконкретнее можно, а то сами по себе скважины меня не беспокоят, а опасные химикаты много где используются. Он дал мне бумажку про их организацию и рассказал, что фракинг это очевидно очень опасно, раз CEO Exxon Mobile подал в суд пытаясь запретить фракинг около своей фермы. Я обещал подумать и попросил зайти еще раз через неделю.

Пошел, погуглил про главу Экзона - он, оказывается, подал в суд просто против постройки водонапорной башни, которая ему вид из окна портит. Вода будет использоваться для фракинга, но ни о какой опасности речи нет. Ну зачем вот так тупо врать? Или запугивать?

Я, на самом деле, ни за фракинг, ни против. Я о нем не так уж много знаю. С одной стороны да, забабахивают миллионы галлонов ядовитых веществ под землю. С другой - может, если по уму все делается, то ничего в этом страшного нет? Посоветуйте, подписывать или нет петицию?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2014-06-20 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Советовать про фракинг я не буду, потому что не знаю.

А на Ваши риторические вопросы "Ну зачем вот так тупо врать? Или запугивать?" отвечу - Потому что (только) это работает.

Апелляция к разуму требует (1) разума (2) времени и навыков для собирания фактов этим разумом (3) тщательного взвешивания фактов (то есть разуму предлагается стать профессионалом очень неслабого уровня в 1,500 - 2,000 видах деятельности, от экономической географии выращивания морепродуктов до влияния высокочастотных усилителей на скорость роста сахарного тростника).

Апелляция к страху требует просто испугать - настолько, что Вы поделитесь двадцатью долларами, или подписью, или голосом.

Согласитесь, что вторая стратегия просто-напросто эффективнее. При этом цели могут варьировать от тотального сжигания племени ука-ука до спасения планеты Земля от доказанной на сто процентов встречи с астероидом массой с Луну через 46.2 года.

У нас социум так устроен.

Увы.

Date: 2014-06-20 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
не знаю, и это настораживает

Date: 2014-06-20 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"От нас скрывают" - это не серьезно.

Date: 2014-06-20 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Год назад довелось немного по работе заинтересоваться и заняться фракингом и сопутствующими вопросами (ну как заняться: жду решения по гранту :)) Так вот, фракинг существует давно, полсотни лет, если не меньше, последняя большая струя -- фракинг, помноженный на горизонтальное бурение, отсюда и частота применения и все такое. Факты:
1. Что странно. : за все время нету серьезных научных исследований многого из того, что же на самом деле происходит во время и, особенно, после гидрологического разрыва пластов (вон как, оказывается, hydraulic fracturing переводят). Каждая компания, которая этим занимается, имеет свою собственную формулу фракинговой жидкости, так что мы толком и не знаем, чего туда качают, не знаем, что там происходит, не знаем, как оно потом живет, после фракинга.
2. Основные страхи, связанные с фракингом, в порядке важности, такие:
а) загрязнение газом, особенно метаном. Весьма реальный страх. Метан попадает не только в буровую, но и, бывает, протекает мимо скважины (с чем можно бороться, используя супер правильные скважины), и выплевывается обратно с выплюнутой фракинговой жидкостью, а там хороший процент выплевывается, порядка половины, и возможно, вытесняется сквозь сланец и песчаник в водоносные слои. Короче, на данный момент загрязнение грунтовых вод метаном наблюдалось, но размер и эффекта и причины не до конца понятны, потому как см. пункт первый.
б) химическое загрязнение фракинговой жидкостью. Страх реальный: туда специально добавляют бактерициды, сурфактанты, гели, каждое может чему-то повредить. В идеале, конечно, можно так качать, чтобы ничего никуда не протекало (обычно сланец находится под водоносным слоем), но каковы шансы?
в) комбинация первых двух факторов, может, по важности их превосходящая: тратится дофига воды. И она портится. Так что точно лучше не начинать фракать в районах, где воды мало, а артезианские воды надо хорошо беречь.
г) землетрясения. Люди боятся, что гидрологический разрыв пласта может индуцировать землетрясения. Все геологи это отрицают, но хз. Скорее всего, все же пустые страхи, вряд ли плита отреагирует на наши жалкие потуги, но вот чего-то мелкого и локального, вроде оползня, возможно, есть смысл бояться
3. Подписывать или нет? Есть смысл подписывать петицию притормозить фракинг, пока он не будет получше исследован. Очень здравая идея, хотя сомневаюсь, что есть такая версия ответа . А жаль, лишние гранты под это дело были бы весьма кстати :)

Date: 2014-06-20 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В целом согласен, но если фракинг так ужасен, то почему бы не привести более реалистичную страшилку? А то один гуглсерч и эффект совершенно противоположный. Тщательнее надо.

Date: 2014-06-20 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я бы не стал подписывать. Надеюсь, это снизит цену на бензин...

Date: 2014-06-20 02:24 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Самая настораживающая фигня, что фракинг получил разрешение как способ добычи, без исследований положеных по федеральному закону о чистой воде. То есть - нет данных что происходит, и это было сделано совершено сознательно, лично г-ном Чейни.

Date: 2014-06-20 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
В том-то и дело, что тщательнее не надо. Нелепое враньё лучше запоминается, позволяет юлить, позволяет вести утомительные дискуссии, позволяет переходить на личности, провоцирует противную (во всех смыслах) сторону на ещё более нелепое враньё... В-общем, оно совершенно серьёзно работает.

Посмотрите в телевизоре любые три минуты из многочасовых рекламных бесед про достоинства уникального нано-крема от морщин на спине или про преимущества магнито-торсионной соковыжималки.

Самое классное, что участники бесед - это буквально одни и те же актёры.

Ну, я абсолютно банальные вещи говорю. Просто пять-шесть месяцев назад они мне в голову совершенно не приходили.

Спасибо родному отечеству за науку.

Date: 2014-06-20 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
А почему загрязнение метаном опасно?

Date: 2014-06-20 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Флудить так флудить...

Со мной в Сан-Франциско на контракте работал пару месяцев республиканец-программист. Он ездил на своём F-150 в город и обратно домой каждый рабочий день. Один. Примерно 40 миль в один конец. Я узнал от него много новых английских слов на следующие темы: цены на бензин; роль Президента Обамы в вопросах цен на бензин; роль Демократической партии в вопросах цен на бензин; роль афро-американцев в вопросах цен на бензин; роль испаноязычных американцев в вопросах цен на бензин.

Date: 2014-06-20 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я тоже республиканец. Езжу на Chevy Equinox :)
Новые слова на эти темы узнаю от Хеннети и Лимбо.

Date: 2014-06-20 02:58 am (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"Я тоже республиканец."

Не удивлён ну просто ни на грамм.

Date: 2014-06-20 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
А что не пользовать морскую воду?

Date: 2014-06-20 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Ну раз флудим, тут у меня один знакомый занялся домашним фракингом. В деревне у тещи скважина качать перестала, мужики говорят фильтр забился. Он решил гидроударом прочистить, купил баллон газа, расчитал пропорцию, закачал в скважину. Фракнул, насосы у некоторых соседей. Расплатился, чо.

Date: 2014-06-20 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] lana-sv.livejournal.com
From latest news:
http://www.cnn.com/2014/06/19/us/oklahoma-earthquakes-wastewater-wells/index.html

Date: 2014-06-20 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
При чем тут Чейни? Технолония довольно старая, используется уже с полсотни лет. Просто начала бурно развиваться только в последние годы.

Date: 2014-06-20 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Я бы не подписывал. Недавно натолкнулся на неплохой разбор полетов в ПопМеханике. Ресурс, конечно, не очень серьезный, но изложено там все на уровне для чайника.

Date: 2014-06-20 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
как технический переводчик, занимающийся, в том числе, и паспортами безопасности для веществ, применяемых в нефтедобыче, и всякой сопутствующей документацией, скажу вам честно: под землю закачивают воду с а) песком, б) специальными керамическими шариками, если песок почему-то не годится, в) с каррагинановой смолой (тот самый гель) - это продукт, применяемый в пищевой промышленности как загуститель, но так как он сильно вздорожал - в том числе из-за перспективы роста гидроразрыва, сейчас разработаны другие гели на основе КМЦ. КМЦ - карбоксиметилцеллюлоза, есть во многих пищевых продуктах, а вообще обойный клей, биоразлагаемая.

собственно, насколько я понимаю, при гидроразрыве страшны не "ядовитые химикаты", так как их, как видите, никто не закачивает, а то, что обычно рядом с нефтью где-нибудь и водоносный пласт идет, и вот загрязнение или повреждение водоносных пластов - основная проблема. насколько сейчас это случается часто и как сильно повреждается водоснабжение, если оно основано на артезианских скважинах - не могу сказать. Гидроразрывом по сланцам и нефтеносным пластам уже лет 50 занимаются два монстра - Shlumberger и Halliburton, сходите к ним на сайты, почитайте, что они пишут в защиту и в порядке экологического обеспечения, потому что противоположных истерик и ужасов полно и так, это вы легко найдете.

Date: 2014-06-20 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Лажа в том, что противоположные находятся истерики и ужасы, в поддржку находятся успокоения и заверения, но серьезной науки по этому поводу банально нет, ни за, ни против.
Одна важная компонента жидкости: биоциды, буквально, яды. Они там, чтобы убивать бактерии, которые сероводород производят, сероводорода в газе они пытаются избежать.

Date: 2014-06-20 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Деталей не знаю, но геохимики и гидрологи в один голос говорят, что это нехорошо, когда метан в питьевой воде. Я им верю.

Date: 2014-06-20 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Опять же не знаю, почему, но знаю, что много где точно не пользуют. Может, потому, что морская вода нехорошо на трубы или еще что там действует. Скорее всего же потому, что море может быть далеко.

Date: 2014-06-20 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Мне лень доказывать, я всю эпопею наблюдаю вживую.

Date: 2014-06-20 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com
Слышал по радио, что сегодня цены на бензин достигли уровня 2008 года, специально для знатоков роли Обамы в ценах на бензин.

Date: 2014-06-20 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Вот картинка для таких:
Edited Date: 2014-06-20 04:48 am (UTC)

Date: 2014-06-20 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Ну газ обратно тянуть тоже не близко...
PS: А что скажете про метангидрат?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:24 am
Powered by Dreamwidth Studios