Fracking

[shvarz]

Приходил парень, уговаривал подписать обращение к нашему губернатору, чтобы он запретил fracking в штате НЙ. Я его спросил, чем фракинг так плох, он сказал, что сверлят очень глубокие скважины и используют очень опасные химикаты. Я говорю, а поконкретнее можно, а то сами по себе скважины меня не беспокоят, а опасные химикаты много где используются. Он дал мне бумажку про их организацию и рассказал, что фракинг это очевидно очень опасно, раз CEO Exxon Mobile подал в суд пытаясь запретить фракинг около своей фермы. Я обещал подумать и попросил зайти еще раз через неделю.

Пошел, погуглил про главу Экзона - он, оказывается, подал в суд просто против постройки водонапорной башни, которая ему вид из окна портит. Вода будет использоваться для фракинга, но ни о какой опасности речи нет. Ну зачем вот так тупо врать? Или запугивать?

Я, на самом деле, ни за фракинг, ни против. Я о нем не так уж много знаю. С одной стороны да, забабахивают миллионы галлонов ядовитых веществ под землю. С другой - может, если по уму все делается, то ничего в этом страшного нет? Посоветуйте, подписывать или нет петицию?

Comments

[shvarz.livejournal.com]

"От нас скрывают" - это не серьезно.

[garret-lab.livejournal.com]

Советовать про фракинг я не буду, потому что не знаю.

А на Ваши риторические вопросы "Ну зачем вот так тупо врать? Или запугивать?" отвечу - Потому что (только) это работает.

Апелляция к разуму требует (1) разума (2) времени и навыков для собирания фактов этим разумом (3) тщательного взвешивания фактов (то есть разуму предлагается стать профессионалом очень неслабого уровня в 1,500 - 2,000 видах деятельности, от экономической географии выращивания морепродуктов до влияния высокочастотных усилителей на скорость роста сахарного тростника).

Апелляция к страху требует просто испугать - настолько, что Вы поделитесь двадцатью долларами, или подписью, или голосом.

Согласитесь, что вторая стратегия просто-напросто эффективнее. При этом цели могут варьировать от тотального сжигания племени ука-ука до спасения планеты Земля от доказанной на сто процентов встречи с астероидом массой с Луну через 46.2 года.

У нас социум так устроен.

Увы.

[shvarz.livejournal.com]

В целом согласен, но если фракинг так ужасен, то почему бы не привести более реалистичную страшилку? А то один гуглсерч и эффект совершенно противоположный. Тщательнее надо.

[Андрей Гаврилов (from livejournal.com)]

думаю люди банально ошиблись, по схеме "испорченный телефон" + "что недочитал, то додумал" + "подтверждение ожиданий".

[overscience-mes.livejournal.com]

не знаю, и это настораживает

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Год назад довелось немного по работе заинтересоваться и заняться фракингом и сопутствующими вопросами (ну как заняться: жду решения по гранту :)) Так вот, фракинг существует давно, полсотни лет, если не меньше, последняя большая струя -- фракинг, помноженный на горизонтальное бурение, отсюда и частота применения и все такое. Факты:
1. Что странно. : за все время нету серьезных научных исследований многого из того, что же на самом деле происходит во время и, особенно, после гидрологического разрыва пластов (вон как, оказывается, hydraulic fracturing переводят). Каждая компания, которая этим занимается, имеет свою собственную формулу фракинговой жидкости, так что мы толком и не знаем, чего туда качают, не знаем, что там происходит, не знаем, как оно потом живет, после фракинга.
2. Основные страхи, связанные с фракингом, в порядке важности, такие:
а) загрязнение газом, особенно метаном. Весьма реальный страх. Метан попадает не только в буровую, но и, бывает, протекает мимо скважины (с чем можно бороться, используя супер правильные скважины), и выплевывается обратно с выплюнутой фракинговой жидкостью, а там хороший процент выплевывается, порядка половины, и возможно, вытесняется сквозь сланец и песчаник в водоносные слои. Короче, на данный момент загрязнение грунтовых вод метаном наблюдалось, но размер и эффекта и причины не до конца понятны, потому как см. пункт первый.
б) химическое загрязнение фракинговой жидкостью. Страх реальный: туда специально добавляют бактерициды, сурфактанты, гели, каждое может чему-то повредить. В идеале, конечно, можно так качать, чтобы ничего никуда не протекало (обычно сланец находится под водоносным слоем), но каковы шансы?
в) комбинация первых двух факторов, может, по важности их превосходящая: тратится дофига воды. И она портится. Так что точно лучше не начинать фракать в районах, где воды мало, а артезианские воды надо хорошо беречь.
г) землетрясения. Люди боятся, что гидрологический разрыв пласта может индуцировать землетрясения. Все геологи это отрицают, но хз. Скорее всего, все же пустые страхи, вряд ли плита отреагирует на наши жалкие потуги, но вот чего-то мелкого и локального, вроде оползня, возможно, есть смысл бояться
3. Подписывать или нет? Есть смысл подписывать петицию притормозить фракинг, пока он не будет получше исследован. Очень здравая идея, хотя сомневаюсь, что есть такая версия ответа . А жаль, лишние гранты под это дело были бы весьма кстати :)

[misha-b.livejournal.com]

А почему загрязнение метаном опасно?

[yostrov.livejournal.com]

Я бы не стал подписывать. Надеюсь, это снизит цену на бензин...

[garret-lab.livejournal.com]

Флудить так флудить...

Со мной в Сан-Франциско на контракте работал пару месяцев республиканец-программист. Он ездил на своём F-150 в город и обратно домой каждый рабочий день. Один. Примерно 40 миль в один конец. Я узнал от него много новых английских слов на следующие темы: цены на бензин; роль Президента Обамы в вопросах цен на бензин; роль Демократической партии в вопросах цен на бензин; роль афро-американцев в вопросах цен на бензин; роль испаноязычных американцев в вопросах цен на бензин.

[seadevil001.livejournal.com]

Самая настораживающая фигня, что фракинг получил разрешение как способ добычи, без исследований положеных по федеральному закону о чистой воде. То есть - нет данных что происходит, и это было сделано совершено сознательно, лично г-ном Чейни.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

При чем тут Чейни? Технолония довольно старая, используется уже с полсотни лет. Просто начала бурно развиваться только в последние годы.

[lana-sv.livejournal.com]

From latest news:
http://www.cnn.com/2014/06/19/us/oklahoma-earthquakes-wastewater-wells/index.html

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Я бы не подписывал. Недавно натолкнулся на неплохой разбор полетов в ПопМеханике. Ресурс, конечно, не очень серьезный, но изложено там все на уровне для чайника.

[shvarz.livejournal.com]

Да, неплохо разобрано и вроде довольно объективно.

[stoshagownozad.livejournal.com]

как технический переводчик, занимающийся, в том числе, и паспортами безопасности для веществ, применяемых в нефтедобыче, и всякой сопутствующей документацией, скажу вам честно: под землю закачивают воду с а) песком, б) специальными керамическими шариками, если песок почему-то не годится, в) с каррагинановой смолой (тот самый гель) - это продукт, применяемый в пищевой промышленности как загуститель, но так как он сильно вздорожал - в том числе из-за перспективы роста гидроразрыва, сейчас разработаны другие гели на основе КМЦ. КМЦ - карбоксиметилцеллюлоза, есть во многих пищевых продуктах, а вообще обойный клей, биоразлагаемая.

собственно, насколько я понимаю, при гидроразрыве страшны не "ядовитые химикаты", так как их, как видите, никто не закачивает, а то, что обычно рядом с нефтью где-нибудь и водоносный пласт идет, и вот загрязнение или повреждение водоносных пластов - основная проблема. насколько сейчас это случается часто и как сильно повреждается водоснабжение, если оно основано на артезианских скважинах - не могу сказать. Гидроразрывом по сланцам и нефтеносным пластам уже лет 50 занимаются два монстра - Shlumberger и Halliburton, сходите к ним на сайты, почитайте, что они пишут в защиту и в порядке экологического обеспечения, потому что противоположных истерик и ужасов полно и так, это вы легко найдете.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Лажа в том, что противоположные находятся истерики и ужасы, в поддржку находятся успокоения и заверения, но серьезной науки по этому поводу банально нет, ни за, ни против.
Одна важная компонента жидкости: биоциды, буквально, яды. Они там, чтобы убивать бактерии, которые сероводород производят, сероводорода в газе они пытаются избежать.

[ieles.livejournal.com]

Где-то между этими фразами нестыковка: "забабахивают миллионы галлонов ядовитых веществ под землю" и "по уму все делается".

[ktotam.livejournal.com]

почему?

[geish-a.livejournal.com]

Почитала республиканцев в комментах и сразу как-то получилось, что подписывать надо. А до этого непонятно было.

[kodak2004.livejournal.com]

Довольно ненадежный способ принятия решений.

[misha-makferson.livejournal.com]

Мы даже слов таких не знаём о чем там у вас беспокоятся :-) Фракинг это по русски ГРП что ли?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

гидро-разрыв пласта да. В России его придумали где-то в середине прошлого века для увеличения дебета истощившихся нефтяных скважин, и уже лет 50-60 успешно применяют, чет никто не парится. Так же очень похожая технология используется для дегазации угольных пластов, например.

[flavorchemist.livejournal.com]

Сусликов жалко.всех Людей - не всех. Может, поэтому?

[rusty-spur.livejournal.com]

К Вам заходил агент Кремля...

[newtricker.livejournal.com]

Прогресс неостановим.

[paranoekk.livejournal.com]

Утром новость как раз пробежала - http://www.ft.com/intl/cms/s/0/20201c36-f7db-11e3-baf5-00144feabdc0.html

[pharmazevt.livejournal.com]

Если некто в поддержку своей позиции использует ложь или демагогию (чучело правды, препарированное так, чтобы наводить на ложные выводы), некта нужно гнать и позицию его не поддерживать.

[shvarz.livejournal.com]

К сожалению таких людей можно найти по любую сторону барикады, поэтому нельзя исключительно по этому признаку ориентироваться.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Старое-доброе: Scary bananas (http://tedxtalks.ted.com/video/Scary-bananas-How-environmental;search%3Atag%3A%22TEDxCapeTown%22) ;)

[friendlystrnger.livejournal.com]

Местный юмор :)
https://www.youtube.com/watch?v=mUNBwqovI9U

[kit58.livejournal.com]

Нет. Это все те же ГМО-шники пылят.

[shvarz.livejournal.com]

Возможно. Но может и действительно рисков не знаем. В Science вот была статья в прошлом году:
http://www.sciencemag.org/content/340/6134/1235009.abstract
Horizontal drilling and hydraulic fracturing make the extraction of tightly bound natural gas from shale formations economically feasible. These technologies are not free from environmental risks, however, especially those related to regional water quality, such as gas migration, contaminant transport through induced and natural fractures, wastewater discharge, and accidental spills.

[evgenivs.livejournal.com]

насверлить успеют всегда. Так что можно и подписать :)

[shvarz.livejournal.com]

Тоже подход :)

[gdy.livejournal.com]

Пошел, погуглил про главу Экзона - он, оказывается, подал в суд просто против постройки водонапорной башни, которая ему вид из окна портит. Вода будет использоваться для фракинга, но ни о какой опасности речи нет. Ну зачем вот так тупо врать? Или запугивать?

Если эта башня необходима для фракинга рядом с его домом, и раз как СЕО компании, которая сама занимается фракингом, он не может публично требовать, что бы фракинга под его окнами не было из-за сопутствующих экологических проблем, то, естественно, он придумает какую-то другую прчину, например, эстетическую. Минутный поиск, увы, не принёс ответа на вопрос, будет ли идти добыча рядом с его домом, если не будет этой башни.

[shvarz.livejournal.com]

Я тоже об этом подумал, но подобные иски - против постройки высоких сооружений, которые портят вид, в Штатах дело совершенно обыденное и происходят сплошь и рядом. Поэтому тут бремя доказательств о том, что в данном конкретном случае "это не просто иск" лежит на обвиняющих.