shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Учебник 53 года издания прекрасно иллюстрирует то, какой загадкой было образование антител для иммунологов того времени. В нем описывается огромное количество информации о феноменологии антител, но не приводится ни одной теории, которая бы даже теоретически могла объяснить всю эту информацию. Было известно, что антитела образуются в ответ на чужеродные белки в течение нескольких недель после инъекции. Было известно, что против каждого белка образуется множество разных антител, распознающих разные его части. Было также показано, что иногда разные антитела распознают одну и ту же часть белка. Известно было и то, что антитела могут быть чрезвычайно специфичными, по разному реагируя с белками, отличающимися всего по одной-двум аминокислотам.

Получалось, что в организме должны существовать механизмы, позволяющие создавать колоссальное, совершенно невообразимое, разнообразие антител, а также должны существовать механизмы, которые среди этого разнообразия отбирали бы нужные антитела и запускали их массовое производство. "Охотник за микробами" Пол Эрлих в начале 20 века сделал совершенно верную догадку, что механизмы запуска производства антител должны идти по принципу "естественного отбора" - среди существующего разнообразия антител при инфекции отбираются те, которые могут связываться с чужеродным агентом. Но эта теория требовала постоянного существования в организме колоссального разнообразия антител, что делало ее невероятной. Невозможно было представить себе, что в организме постоянно присутствуют все антитела которые когда-либо могут понадобиться организму, для них просто не хватило бы места. Поэтому, когда стали появляться оценки разнообразия антител, на теорию эту забили.

Чуть позже Линусом Полингом была предложена альтернативная теория, которая во многом была интересной, хотя и имела очень мало общего с действительностью. Он предположил, что антитела являются очень гибкими белками и что существуют механизмы, которые при синтезе антител направляют их сворачивание, используя чужеродные белки, как матрицу. В результате синтезированное антитело является "отпечатком" чужеродного белка и может с ним связываться. У теории этой не было никаких экспериментальных подтверждений, более того - она была неспособна правдоподобно объяснить такие вещи как, например, ускоренный ответ на вторичную инфекцию. Однако в 50-х годах это была наиболее распространенная теория и именно ее описывают в учебнике (указывая на ее очевидные недостатки).

Буквально через несколько лет после выхода этого учебника, Бёрнет и другие авторитетные иммунологи предложили, что если уж придерживаться неполной теории, то лучше выбрать раннюю эрлиховскую теорию "естественного отбора", потому что у нее есть хоть какие-то экспериментальные подтверждения. Они оставили в стороне вопрос о том, откуда берется разнообразие антител и как оно умещается в организме, но предположили, что каждая клетка синтезирует один вид антитела и именно клетка активируется в ответ на чужеродный белок и начинает синтезировать антитела и размножаться (Эрлих предполагал, что на каждой клетке существует большое количество разных антител и размножаются сами антитела).

В 1958 году Ледерберг и Носсаль поставили элегантный эксперимент, который должен был опровергнуть идею о том, что одна клетка синтезирует только один вид антител. Они иммунизировали крыс двумя разными бактериями в смеси 1:1. Потом использовали новейшие клеточные технологии для того, чтобы выделить плазма-клетки, помыть их и рассадить по одной в капельках жидкости. После нескольких часов в этих капельках было достаточно антител для того, чтобы сделать тест на агглютинацию каждой из бактерий. Результат - ни одна из капелек не содержала антитела к обеим бактериям, всегда либо к одной либо к другой!
Таким образом было установлено, что клетка может является единицей специфичности антитела, что в теории объясняло очень многое, в том числе феномен иммунологической памяти. Но тем сложнее стал вопрос о том, откуда берется все это разнообразие антител и где оно хранится. За последующие 15-20 лет была предложена и протестирована дюжина самых разных гипотез, которые в конце концов сконцентрировались вокруг идеи о том, что гены могут собираться из кусочков, и потом еще избирательно мутировать. Тут интересно отметить статью опубликованную в Nature в 1966 году Бреннером и Милстейном. Сейчас подобную статью фиг опубликуешь. Подобно статье Уотсона и Крика, авторы в ней не представляют никаких новых данных, а просто предлагают гипотезу о том, как может происходить направленное мутирование участков ДНК:



Как позже оказалось, авторы угадали практически все главные моменты процесса.

Но красоту и элегантность "созревания антитела" не предугадал никто, хотя о существовании герминативных центров (Germinal Centers), где как оказалось этот процесс проходит, было известно еще с 1885 года, когда Флеминг предположил, что в них происходит образование лимфы (это не так). Каждый из этих центров - это фабрика по мини-эволюции, где эволюционные процессы физически разнесены на две специализированные зоны. В первой части B-клетки проходят процесс мутирования генов антител. Затем они переходят во вторую зону, где идет "естественный отбор" - клетки с антителами, которые хорошо связываются с чужеродным белком, выживают, а если антитело получилось неудачное, то они погибают. Выжившие клетки опять идут в зону мутирования и так несколько раз, чтобы постепенно оптимизировать связывание антитела с патогеном. Принципы эволюции к середине 50-х были отлично известны, но кто мог предположить, что процессы отвечающие за формирование имммунитета будут настолько похожи? Разве что Эрлих.



P.S: Кстати, вот тут отличный ресурс по истории иммунологии: http://aai.org/JI/pillars/Pillars-TOC.html

Date: 2014-07-15 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Очень интересно, спасибо! А что именно прекращается после подросткового возраста?

Date: 2014-07-15 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Ты про тимус, или я что пpопустил?

Date: 2014-07-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Про тимус и про В-клетки. Я правильно понимаю, что репертуар низкоаффинных TCR, BCR и антител целиком формируется до подросткового возраста? А рекомбинация и созревание в ответ на антиген происходит и в зрелом организме?

Date: 2014-07-15 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне казалось что только TCR новые перестают производиться (ну или производятся в очень ограниченном количестве), а BCR продолжают образовываться всю жизнь.

Date: 2014-07-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
TCR замедляются, но кажись они до 40-50 летв селезенке и остатках тимуса еще вяло рекомбинируют. Ключевое слово здесь - "мне кажется", если кто кинет ссылку с обратным - был бы благодарен

Date: 2014-07-15 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В современном учебнике ничего полезного не нашел, но вот википедия пишет:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thymic_involution#Effects_of_the_involution
Thymic involution results in a decreased output of naïve T lymphocytes – mature T cells that are tolerant to self antigens, responsive to foreign antigens, but have not yet been stimulated by a foreign substance. In adults, naïve T-cells are hypothesized to be primarily maintained through homeostatic proliferation, or cell division of existing naïve T cells. Though homeostatic proliferation helps sustain TCR even with minimal to nearly absent thymic activity, it does not increase the receptor diversity.[11] (ссылка на статью 2005 года)

Date: 2014-07-15 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
мне кажется, нет- пока продуцируются клетки из стволовых предшественников, из костного мозга, они все tabula rasa, т.е. требуют перестройки генома. TCR и BCR суть те же антитела, т.е. требуют тоже рекомбинации. Т.е. все идет до самой старости, хотя с замедлением...
Но надо перечитать на всякий случай - вдруг я не прав. За критические комментарии тоже скажу спасибо

Date: 2014-07-23 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
на сколько я понял, пообщавшись со старшими товарищами - нет, оба раунда рекомбинации и мутагенеза происходят постоянно, в течении всей жизни.

Date: 2014-07-24 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Ага, спасибо! Кстати, тут может быть разница между людьми и мышами - мы много раз на это напарывались.

Date: 2014-07-24 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
вот бы для сравнения голого землекопа б проверить!

Date: 2014-07-24 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мои старшие товарищи говорят, что хотя и происходит, но в настолько ограниченном количестве, что практического значения почти не имеет.

Date: 2014-07-24 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
Ну, в целом мои старшие товарищи ощутимо подвисают с этим вопросом, и часто просто импровизируют. Может ваши товарищи правы, во всяком случае хороший вопрос - надо почитать повдумчивее будет
Edited Date: 2014-07-24 06:04 pm (UTC)

Date: 2014-07-15 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Очень интересно. А сколько ещё непонятного осталось..

Date: 2014-07-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как эти все процессы регулируются в динамике пока очень плохо понято.

Date: 2014-07-15 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
Ага, значит С.Тонегава просто окончательно доказал эти положения, показав где что и как конкретно мутирует?

Date: 2014-07-15 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
По ссылке в постскриптуме нашел такую вот статью, которая отлично рассказывает о роли Тонегавы: http://www.jimmunol.org/content/173/7/4259.full

Date: 2014-07-15 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] katy05katy05.livejournal.com
Спасибо, понравилось.

Date: 2014-07-15 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] myhiv.livejournal.com
И от меня большое спасибо за такие исторически-популяризационные посты! Это очень интересно!

Я бы очень хотел книгу по популярной иммунологии, но, увы, такой пока, кажется, нет.

Date: 2014-07-15 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-07-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
если английский вас не пугает я могу посоветовать пару

Date: 2014-07-15 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] myhiv.livejournal.com
Спасибо, но, к сожалению, пугает. Я могу читать при необходимости какие-то мед. статьи, но для "свободного чтения" я свой английский, увы,не дотянул. :(

Date: 2014-07-15 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
если медстатьи читать можете, то есть однадовольно простая англ книжка, кстати автор родом из Украины, сейчас в США преподает. могу прислать для пробы, в день по страничке )

Date: 2014-07-16 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] myhiv.livejournal.com
Вряд ли осилю, но, конечно, попробовать можно. Пришлите, пожалуйста, буду благодарен! :)

Date: 2014-07-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] polytheme.livejournal.com
меня не пугает английский.

Date: 2014-07-20 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
киньте адрес в личку

Date: 2014-07-15 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] likhoukhov.livejournal.com
Благодаря этой книжке я увлёкся иммунологией..
http://sohmet.ru/books/item/f00/s00/z0000008/index.shtml
Популярного, увы, на русском с тех пор не появилось..

Date: 2014-07-15 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] likhoukhov.livejournal.com
Да не за что))
Вспомнил про Гарри Израилевича Абелева. Светлая память.
http://garriabelev.narod.ru/

Date: 2014-07-15 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
неужели умер!? я не знал... Светлая память.

Date: 2014-07-16 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] gonzoo1234.livejournal.com
Для иммунитета очень хороши трансферы. Новое поколение лекарств.

Date: 2014-07-24 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Очевидно, имеются в виду БАДы их молозива коров, содержащие антитела. FDA выпускала warning letter по этому поводу: http://www.casewatch.org/fdawarning/prod/2005/immunitytoday.shtml

Date: 2014-07-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Не могли бы вы прокомментировать в отдельной записи чем занимались погибшие при крушении самолёта иммунологи? Насколько велики потери для иммунологии в целом и исследовании ВИЧ в частности?

Date: 2014-07-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Написал отдельный пост.

Date: 2014-07-21 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2014-11-01 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pamur666.livejournal.com
Добрый вечер!

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios