shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Интересный факт - федеральное правительство в Штатах вносит всего 10% от общих затрат на школьное образование и те в виде грантов и льготных займов. Львиную долю (около 50%) тратит штат. А оставшиеся 40% собираются непосредственно на месте, как правило путем налогооблажения недвижимости в соответствующем школьном округе. Права и обязанности по управлению и организацией образования распределены примерно в таких же пропорциях: Для получения федеральных грантов требуется выполнять определенные правила (но не хочешь - не бери), штаты устанавливают основные стандарты образования, которым обязаны соответствовать все школы в штате, а школьные округа управляются комитетами, выбираемыми местными жителями. В советы по управлению школьными округами выбираются обычные жители округа, которые занимаются этим в дополнение к своей обычной работе. Совет имеет довольно большие полномочия - нанимать и увольнять администраторов, составлять бюджет (за который потом голосуют на местных выборах), менять школьную программу, принимать другие важные решения относительно местного школьного округа.

Последний This American Life рассказывает об интересной ситуации, сложившейся совсем недалеко от того места, где я живу. Это довольно бедный район, где живут преимущественно черные и латинос, но лет 15-20 назад там начали селиться ультраортодоксальные евреи. Своих детей они не посылают в общественные школы, а платят за частные иешивы, в которых преподают на иврите и в которых в дополнение к обычным классам есть также классы по еврейской религии и культуре. При этом они, конечно, не освобождены от налогов, которые идут на финансирование местных школ, т.е. они в некотором смысле платят за образование своих детей дважды.

Локальные 40% на образование, как уже было сказано, собираются из налогов на недвижимость. Это означает, что если вы владеете домом или квартирой, то каждый год вы за них платите местные налоги, из которых подавляющее большинство (две трети, а то и больше) идет на местные школы. Это могут быть очень немалые деньги, можете посмотреть разброс тут - в некоторых местах до 4% (в год) от стоимости дома или квартиры. Надо отметить, что бюджеты школ последнее время практически везде растут, а значит и налоги увеличиваются. В какой-то момент эта ситуация хасидов достала. Они организовались, выставили на выборах в школьный совет своих кандидатов, и дружно за них проголосовали. И вот последние лет семь этот школьный округ управляется людьми, которые своих детей в местные школы не посылают. Они существенно урезали финансирование школ, сократили программы, уволили кучу учителей, закрыли пару школ (а школьные здания продали под иешивы).

Реакция остального населения была ожидаемой. Обычно тихие и скучные заседания школьных советов превратились в баталии с криками, обвинениями, нецензурными ругательствами, маршами протестов и т.п. Выборы в школьный совет (на которые обычно никто не ходит) превратились в жесткие схватки. Антисемитизм на такой почве понятное дело расцвел. Со стороны евреев же летят обвинения в нацизме и даже снимаются рекламные ролики в которых кандидатов в школьный совет сравнивают с Гитлером. Хотя, конечно, на месте евреев вполне могли бы оказаться какие-нибудь упертые христиане, или мусульмане, или еще кто.

Все это происходит в контексте вполне честных выборов. Кто-то может и недоволен тем, что к управлению публичным школьным образованием пришли люди не заинтересованные в поддержании этого образования, но они к своим полномочиям пришли в соответствии со всеми правилами игры. И если тебе это не нравится исход выборов - терпи, или "чемодан, вокзал, соседний город". Что примерно и происходит. Не-евреи сдались и уже даже не пытаются выставлять своих кандидатов на выборах, потому что хасидов там сейчас уже больше половины населения. Кто-то уехал. Такая вот "произвольная сегрегация" получается.

Это конечно экстремальный пример, но вообще система образования является важным фактором "произвольной сегрегации" в Штатах - богатые образуют свои анклавы в которых налоги на недвижимость такие, что бедным не потянуть (у нас в соседнем городе налоги начинаются где-то с 20 тысяч в год, а это половина годового дохода на медианную американскую семью), а бедные скучиваются в местах, где стоимость жилья ниже и где налоги существенно ниже. Соответственно, школы в богатых районах получают отличное финансирование, а в бедных гораздо хуже. Программы штатов и федеральные программы стараются компенсировать разницу, но разница остается. Но даже если в двух школах общие затраты на ученика сравнимые, разница между школами все равно может быть колоссальная из-за того, как эти деньги тратятся (например, в бедных районах гораздо больше детей получают субсидированные обеды), и из-за разницы в контингенте. В бедных школах гораздо больше родителей у которых самих низкое образование, которые не имеют возможности или желания инвестировать в образование своих детей. В такие "сложные" школы трудно набрать хороших учителей. И получается система с положительной обратной связью - хорошие и богатые школы становятся лучше и богаче, плохие и бедные - хуже и беднее.

Это разделение, конечно, не абсолютно. Мы в Штатах жили на самые разные зарплаты, включая такие при которых нам полагались талоны на еду и кое-какое бесплатное медицинское обслуживание, но мы всегда были довольны школами в которые ходил наш старший сын. Мне кажется он получил очень хорошее образование, лучше полученного мной в СССР-России, хотя это сравнение горячего с соленым.
(deleted comment)

Date: 2014-09-16 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется в колледжах социальные лифты еще работают, колледжи раздают довольно много стипендий need-based, и если посчитать фактическую цену за колледж (а не sticker price), то она за последние лет 20 увеличилась сравнимо с инфляцией (а богатые стали платить существенно больше).

Date: 2014-09-17 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Бедные тоже богатеют, но медленнее богатых. Современный бедный - это человек живущий в доме с кондиционером, холодильником, телевизором, компьютером, телефоном, часто имеющий машину, но получающий талоны на бесплатную еду и вместо платы налогов получающий деньги из бюджета за здорово живёшь.

Мне кажется, основная проблема бедных - непонимание важности образования. И это самовоспроизводящаяся система - даже если предок имел образование, но был ленивым и не занимался образованием детей, то дети выросли необразованными и не понимают зачем оно вообще нужно, это образование. И пошло-поехало. Кстати, вот вам и социальный лифт.

А ведь современное образование бесплатно, стоит только взяться за khanacademy или coursera.

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2014-09-18 02:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com - Date: 2014-09-18 03:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cass1an.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2014-09-18 02:46 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] selfmade.livejournal.com - Date: 2014-09-18 02:48 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
Социальные лифты вполне себе работают, если не относиться к ним пассивно, в стиле "буду жить, как нравиться, делать, что хочется, и пусть лифт меня сам находит и поднимает". То есть, для подъема нужны ум, трудолюбие и терпение, и поднимать тех, у кого этих качеств недостаточно, система, по вполне понятным причинам, не заинтересована.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2014-09-18 10:22 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2014-09-19 01:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2014-09-20 08:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com - Date: 2014-09-21 11:54 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-16 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Мне кажется, что у них преподавание не на иврите.
Скорее на идиш.
И у них не религию изучают дополнительно к обычным предметам, а наоборот. В основном изучают религиозные предметы, а общеобразовательные как дополнительные.

Date: 2014-09-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, наверно на идиш, это я напутал.

Я не знаю как там реально организована программа, но теоретически частные школы должны соответствовать стандартам образования, утверждаемым штатом. Если они могут впихнуть стандартное образование в меньшее количество часов (что вполне возможно), то оставшееся время могут тратить на религию и культуру.

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempel.livejournal.com - Date: 2014-09-18 06:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] polenadisto.livejournal.com
Ого, там еще идиш активно используется? А то язык-то этот активно уступает позиции ивриту.
Или там ультраортодоксы считают, что негоже священным языком профанные вещи описывать?

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] riftsh.livejournal.com - Date: 2014-09-17 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-18 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] numer140466.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] numer140466.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
мудаки что сказать

могли сделать то же самое не ссорясь с пиплом

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nessasmit.livejournal.com - Date: 2014-10-07 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-07 06:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nessasmit.livejournal.com - Date: 2014-10-07 07:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-07 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nessasmit.livejournal.com - Date: 2014-10-07 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-10-07 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nessasmit.livejournal.com - Date: 2014-10-07 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] obiwanus.livejournal.com
Это что, у медианной американской семьи доход на всех 40 тысяч в год? До налогов или после? Маловато как-то.

Date: 2014-09-17 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
По Штатам в среднем - 50 где-то. В каком больше, в каком меньше. Но определение "семьи" довольно широкое и включает в себя, например, одиноких пенсионеров, если они живут сами по себе а не вместе с детьми или другими родственниками.

Date: 2014-09-17 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
интересно, нельзя ли было вместо закрытия школ пробить право на получения ваучеров?

получил ваучер на ребенка, отнес в иешиву - и еще год живешь спокойно ...

Date: 2014-09-17 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я тоже подумал о разных компромиссных решениях, но может когда эта история началась (в 2007 году) ваучеров еще в НЙ не было?

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
А почему это издержки? По-моему, это достижение демократии, если налогоплательщики распоряжаются как тратить собранные налоги.

В этой связи мне не нравится, что бюрократическая машина траты налогов на образование ужасно негибкая, и деньги расходуются как из ведра поливать цветочный горшок с расстояния в два метра.

Date: 2014-09-17 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
Проблема в том, что надо было бы разрешить тратить деньги от налогов и на ешивы. И тогда религиозные евреи получили бы себе ешивы, а все остальные школы, и на все шли бы деньги, никто бы не страдал.
А так получается, что евреи страдают, что налоги платят, а за образование все равно надо платить, а остальные в их районах страдают, что школы плохие

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:21 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:26 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:38 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:59 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:09 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:54 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:55 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:09 pm (UTC) - Expand

(frozen) (no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] kairele.livejournal.com
Грустный факт, конечно, про невозможность с помощью образования вырасти из своей "прослойки" общества. Но это, наверное, везде так. В России часть предметов планируют сделать необязательными, и я на днях слышала беседу двух кондитеров, смысл которой сводился к фразе: - Вот тебе пригодилось строение болта в разрезе или синусы-косинусы? Ну вот и мне нет, зачем ребенку это все, достаточно русского и математики, ну и пусть литература еще будет, для общего развития.
Таким родителям даже в голову не приходит, что их ребенку не обязательно в бвдущем тесто месить, и что те самые печи, в которые загружают бисквиты, спроектированы инженерами, и им-то пригодились и синусы, и косинусы, и строение болта... Одни родители не могут дать образование ребенку, другие даже не хотят, и неизвестно, что из этого печальнее...

Date: 2014-09-17 08:26 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вырасти из прослойки общества?
А куда расти?
Посмотрите на статистику рождаемости в глобальном масштабе на гугл дата. Вся планета в целом уже вышла на плато.
Что это означает?
А это означает, что социальный лифт уже не нужен и его будут понемногу прикрывать. Потому что социальный лифт при стабильной численности населения означает передел собственности для тех, кто уже сейчас наверху.
По-моему это очевидно. Хотя ближайшие лет 20 лифт еще будет функционировать в ограниченном диапазоне.

С др стороны, если у народа нет биологической мотивации размножаться, то откуда возьмется рельная (!) "биологически-подкачанная" мотивация расти финансово. У многих эта мотивация на финансовый рост сейчас ведь просто по инерции еще работает. А это в свою очередь означает, что лифт не нужен не только тем, кто сверху, но и тем, кто снизу.

Вот так я думаю.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-09-17 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-09-17 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 12xc33.livejournal.com - Date: 2014-10-07 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] scoutcat.livejournal.com
Было ещё какое-то исследование нашедшее, что "анклавы" важны не деньгами. Просто если у всех детей в школе родители считают, что самое главное - учиться, то результат будет хорошим даже при средних учителях.

Date: 2014-09-17 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
> Просто если у всех детей в школе родители считают, что самое главное - учиться, то результат будет хорошим даже при средних учителях.

Это у восточных азиатов что ли? Пишут, что образование у них культ и родители детей конкретно дрючат.

(no subject)

From: [identity profile] scoutcat.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] lenivchek.livejournal.com
Хм. А если мои дети - хоумскулеры? Мои налоги все равно идут "на школу"? Распределяются на другие нужды? Или за этим никто не следит?

Date: 2014-09-17 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] yenissey.livejournal.com
они идут туда даже если у вас вообще детей нет
налог - на собственность

(no subject)

From: [identity profile] lenivchek.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2014-09-18 06:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
там тоже школы очень бедные.
Но! Когда говорят что школа бедная - обычно в ней на каждого ребенка тратится около 60% стоимсти обучения в частной школе.
Потому что государство.

Date: 2014-09-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, 40% могут играть очень большую роль, особенно если существуют некие базовые траты, которые присутствуют в каждой школе. Если, например, половина тратящихся средств идет на некую базовую инфраструктуру, то это разница между остающимися 10% и 50%, т.е. в пять раз.

И как выше обсуждают, деньги часто это не главное. Плохие школы плохи не только тем, что бедные, но и тем, как в них относятся к образованию.

Date: 2014-09-17 08:04 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Мне кажется, ущемление большинством прав меньшинства — это не то, что называется современной демократией.

Date: 2014-09-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Право на образование? Понятно, что образование в этом округе стало хуже, но это плавная шкала и вопрос в том, где проходит граница между тем базовым образованием, на которое у ребенка есть право и отличным (luxury) образованием.

Date: 2014-09-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] paranoekk.livejournal.com
Понятно что вся эта ситуация не очень радостная, но вопрос другой - как эту проблему решить? Вряд ли можно считать решением заставить всех детей учиться в одинаковых школах. Так же увеличение government spending не решит ничего.

Date: 2014-09-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Выше упоминают ваучеры. Если ребенок не идет в общественную школу, то его родители получают ваучер на сумму, которая была бы потрачена на образование ребенка и они могут их потратить на образование в частной школе.

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2014-09-18 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larisaka.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2014-09-18 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-18 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2014-09-18 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rempel.livejournal.com - Date: 2014-09-18 06:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paranoekk.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paranoekk.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 07:01 pm (UTC)
From: (Anonymous)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Матфея (https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Матфея)

Date: 2014-09-18 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Насчет ваучеров.
Идея ходит давно, и я двумя руками ЗА.
Но ваучер не должен быть "живыми деньгами". Он должен быть именным. Его можно потратить на ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ частную школу. В которой соблюдается общеобразовательная программа-минимум.

А то найдется немало желающих потратить деньги на что-то другое. Или просто пропить. Или построить школы без общеобразовательных предметов.

Смысл закона о всеобщем образовании (в определенном объеме и возрасте) - в том, чтобы не оставить детей "вне общества", не плодить будущих нищих.

Date: 2014-09-18 06:47 am (UTC)
From: (Anonymous)
как раз public schools лучше всего приуспели в производстве нищих
всеобщее насильное образование это в первую очередь институт прививания детям отвращения к наукам и интеллектуальной деятельности в принципе

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2014-09-18 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreylv.livejournal.com - Date: 2014-11-14 04:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com
Что-то я не поняла. Они закрыли школы, бюджет в профиците, но они же не могут взять и потратить эти деньги на свои ешивы. И налоги на недвижимость от школьного совета не зависят, в чём выгода? Или благодаря появившимся деньгам на следующий год снижается процент налога на недвижимость? Тогда бездетным было бы выгодно в этот совет избраться и все школы позакрывать, интересно, были такие попытки?

Date: 2014-09-18 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Налоги на недвижимость от школьного совета в некоторой мере зависят, он составляет школьный бюджет и определяет необходимые налоги, потом они идут на местное голосование, где жители могут проголосвать за или против.
С бездетными тоже бывает, выше вот упоминают школьные округи, где пенсионеры правят бал.

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2014-09-19 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2014-09-19 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekaterina-beads.livejournal.com - Date: 2014-09-19 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-19 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Еще из прочтения Диккенса можно сделать вывод, что в элитных школах находились не столько для знаний, сколько для связей.
Если брать более близкие к нашим временам размышления о системе образования, то можно вспомнить Роберта Хайнлайна "Будет скафандр, будут и путешествия". А еще можно вспомнить его же "Астронавта Джонса", где показано общество, застывшее в системе профессиональных Гильдий, потому что детей обучали только тому, что считали нужным родители.

Date: 2014-10-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-zlova.livejournal.com
В РФ образование даёт свободу тем, кто хочет двигаться вперед и развиваться.

Date: 2014-10-06 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я бы сказал что, даже в рамках "стандартизированного" образования в РФ, существует разброс качества образования и дети получают разное образование. Собственно прививание "желения двигаться вперед и развиваться" - это часть образования.

Date: 2014-10-13 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] kinonick.livejournal.com
мнения разные

Date: 2014-10-13 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-semenova.livejournal.com
Плохо, что программу утверждают домохозяйки, это очень стремно, метод и система должны составляться грамотными людьми. Хотя и плюсы тоже есть. Вот псаки училась в школе, где географию не утвердили, а теперь ростовские горы ищет.

Date: 2014-10-13 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тут две стороны монеты . С одной стороны я, конечно, хочу чтобы программу для моего ребенка составляли те, кто в соответствующих предметах разбирается. С другой стороны, я хочу иметь возможность контролировать и корректировать что там именно в школе ребенку вручают в качестве знаний и навыков.

Навыки вообще полезнее фактов. Например, я хочу чтобы мой ребенок умел пойти и быстро выяснить, соответствует ли некоторый факт (например история про псаки и ростовские горы) реальности, или это пропагндистская утка. Куда важнее, чем в точности знать где именно эти ростовские горы находятся.

(no subject)

From: [identity profile] alla-semenova.livejournal.com - Date: 2014-10-15 09:00 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] insane-blog.livejournal.com
Правильная система, человек беден потому, что он не хочет ничего делать. Он живет там, где ему комфортно, другими словами он ест, спит, смотрит ТВ и напрягаться не хочет - он бедный. За каким хреном богатые должны оплачивать обучение его детей? Так же в этой системе есть смысл, ты живешь в шатате, штат развитый тут нужны люди образованные, есть рабочие места для них и т.д. и т.п. Если в бедных штатах появятся образованные люди, они свалят от туда, а так есть шанс, что штат подтянится рано или поздно. А евреи в данном случа не дальнозоркие, или изначально была идея выжить остальных...

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:29 am
Powered by Dreamwidth Studios