shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
...пишут во всех новостях и блогах, ссылаясь на статью в журнале Science.

На самом деле все не так драматично. Опубликованная работа - более хитрый анализ ранних данных и приходит в целом к практически таким же выводам, как и исследования опубликованные примерно шесть лет назад: ВИЧ попал в человека от шимпанзе в начале 20 века в Демократической Республике Конго в районе города Киншаса, тогда называвшемся Леопольдвиль. Раньше оценки времени возникновения были 1905 год плюс-минус двадцать лет. В этой работе получили 1920 год, плюс-минус десять лет. Еще эта работа добавляет подробностей о ранней истории распространения ВИЧ по центральной Африке и указывает на то, что в этом распространении были важны железные дороги.

Мой старый пост на эту тему, с небольшими исправлениями и добавлениями.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2014-10-03 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] makslat.livejournal.com
почему этого не произошло раньше?
я так понимаю что инфицирование вероятнее всего произошло при разделке туш шимпанзе.

Date: 2014-10-03 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я в старом посте задаюсь таким же вопросом. Причем существенно раньше - скажем 300 тысяч лет назад? Может просто потому что человек бродил по саванне, а не жил в лесах, и поэтому у него просто не было достаточного количества контактов с другими приматами.

Date: 2014-10-03 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
А что именно тот человек с тем шимпанзе сделал, не узнали? :)

Date: 2014-10-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Каким путём "ВИЧ попал в человека от шимпанзе"?

Date: 2014-10-03 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Скорее всего убил и съел.

Date: 2014-10-03 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Это могло происходить и раньше. Если поспекулировать на тему, что все контакты ограничивались племенем, то в "целомудренном" варианте вымерала семья, а в более открытом - деревня, и все, стоп инфекции.

Интересно посмотреть время возникновения аналогичных вирусов животных FIV, SIV, EIAV, CAEV...

Date: 2014-10-03 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Вы на некропсии никогда не резались?

Date: 2014-10-03 05:16 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Гипотеза хороша уже тем, что позволяет сохранить веру в человечество. :)

Date: 2014-10-03 05:17 pm (UTC)

Date: 2014-10-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Шимпанзе тоже "племенами" живут, у них однако вирус распространился.

Date: 2014-10-03 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Спасибо. Не знал, что их едят.

Date: 2014-10-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Там много чего едят: http://youtu.be/YcXsx8gpN9M?t=3m41s

Date: 2014-10-03 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Патогенность для обезьян немножко другая, чем ВИЧ для человека...

Date: 2014-10-03 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Опровергнуть? Бгг

Date: 2014-10-03 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вряд ли это такое обязательное свойство. Чем человек выделяется?

Date: 2014-10-03 05:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тут можно хитро завернуть, что в попадании ВИЧ виноваты белые колонизаторы, а именно бельгийский король Леопольд устроивший в Конго небольшой геноцидик с вырезанием деревень и отрубанием рук с целью увеличения добычи каучука. Тогда много миллионов людей погибло вроде, и наверняка еще больше бежало в глухие леса. И там то встреча зараженных шимпанзе и людей и произошла.

Date: 2014-10-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Ну если семейные узы крепки, то родители помрут, а дети до размножения не дотянут... Если в локализованной деревне свободная любовь, ну чуть подольше, но через несколько поколений передавать дальше будет не кому.

Согласен, это не отменяет вопроса, почему вирус не перескочил в менее патогенной форма 500 лет назад...

Date: 2014-10-03 05:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это очень хорошо объясняет почему вирус не попал в человеческую популяцию раньше.

Date: 2014-10-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
На этот вопрос могут ответить историки или этнографы. Охотились ли в Африке на шимпанзе до 19 века...

Date: 2014-10-03 05:41 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Шимпанзе, по-видимому, не столь «целомудренны».

Date: 2014-10-03 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не только на шимпанзе, но и на других обезьян с SIV.

Date: 2014-10-03 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Согласен.

PS: Хороший дисер а?

Date: 2014-10-03 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>в начале 20 века в Демократической Республике Конго

Date: 2014-10-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Типа того, да :) Но в данном контексте важна не политическая география, а самая обычная.

Date: 2014-10-03 06:10 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Чего её опровергать, говорят аккурат в 20-е годы в Совестком Союзе проводили забавные опыты по скрещиванию. Да и у профессора Преображенского вроде был вполне реальный прототип по части пересадок, гм, органов эндокринной системы от обезьяны к человеку.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios