Ученые наконец-то выяснили откуда взялся ВИЧ!

[shvarz]

...пишут во всех новостях и блогах, ссылаясь на статью в журнале Science.

На самом деле все не так драматично. Опубликованная работа - более хитрый анализ ранних данных и приходит в целом к практически таким же выводам, как и исследования опубликованные примерно шесть лет назад: ВИЧ попал в человека от шимпанзе в начале 20 века в Демократической Республике Конго в районе города Киншаса, тогда называвшемся Леопольдвиль. Раньше оценки времени возникновения были 1905 год плюс-минус двадцать лет. В этой работе получили 1920 год, плюс-минус десять лет. Еще эта работа добавляет подробностей о ранней истории распространения ВИЧ по центральной Африке и указывает на то, что в этом распространении были важны железные дороги.

Мой старый пост на эту тему, с небольшими исправлениями и добавлениями.

Comments

[makslat.livejournal.com]

почему этого не произошло раньше?
я так понимаю что инфицирование вероятнее всего произошло при разделке туш шимпанзе.

[shvarz.livejournal.com]

Я в старом посте задаюсь таким же вопросом. Причем существенно раньше - скажем 300 тысяч лет назад? Может просто потому что человек бродил по саванне, а не жил в лесах, и поэтому у него просто не было достаточного количества контактов с другими приматами.

[rusty-spur.livejournal.com]

Это могло происходить и раньше. Если поспекулировать на тему, что все контакты ограничивались племенем, то в "целомудренном" варианте вымерала семья, а в более открытом - деревня, и все, стоп инфекции.

Интересно посмотреть время возникновения аналогичных вирусов животных FIV, SIV, EIAV, CAEV...

[alll]

Гипотеза хороша уже тем, что позволяет сохранить веру в человечество. :)

[gleb-kudr.livejournal.com]

>почему этого не произошло раньше?

Почему не произошло? Очень даже может быть происходило, но в локальных популяциях. В итоге люди живущие в лесах могли оказаться устойчивыми к вирусу тупо за счет отбора. И так было долгое время, пока тотальный африканский звездец не погнал в леса тех, кто до этого там особо не жил.

Это умозрительно, интересно, делались ли исследования для проверки такой гипотезы. Скажем, ту же врожденную устойчивость должны же изучать, если она есть (и очень странно если ее ни у кого нет честно говоря). Много ли отсеквенировали всяких там пигмеев и прочих диких людей?

[megazver.livejournal.com]

А что именно тот человек с тем шимпанзе сделал, не узнали? :)

[shvarz.livejournal.com]

Скорее всего убил и съел.

[bioplant.livejournal.com]

Каким путём "ВИЧ попал в человека от шимпанзе"?

[rusty-spur.livejournal.com]

Вы на некропсии никогда не резались?

[shvarz.livejournal.com]

[5cr34m.livejournal.com]

мышь традицонно.

[gilgamesh-lugal.livejournal.com]

[(Anonymous)]

Тут можно хитро завернуть, что в попадании ВИЧ виноваты белые колонизаторы, а именно бельгийский король Леопольд устроивший в Конго небольшой геноцидик с вырезанием деревень и отрубанием рук с целью увеличения добычи каучука. Тогда много миллионов людей погибло вроде, и наверняка еще больше бежало в глухие леса. И там то встреча зараженных шимпанзе и людей и произошла.

[(Anonymous)]

Это очень хорошо объясняет почему вирус не попал в человеческую популяцию раньше.

[rsokolov.livejournal.com]

>>в начале 20 века в Демократической Республике Конго

[shvarz.livejournal.com]

Типа того, да :) Но в данном контексте важна не политическая география, а самая обычная.

[alleukemist.livejournal.com]

Так вроде, примерно так и предполагалось.

[shvarz.livejournal.com]

Надо уметь так публиковаться.

[maoist.livejournal.com]

Кстати, а в контексте того, что среди добычи шимпанзе как раз бывают мангобеи, может они и к шимпанзе попали таким же образом, как от шимпанзе к человеку?

[shvarz.livejournal.com]

Да уж наверно не тем, о котором все подумали :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

ну, я же говорил. что тот старый анализ ранних этапов эпидемии -- неверный. этот, кстати, тоже

[shvarz.livejournal.com]

Я сейчас еще раз перечитал, но не скажу что таки разобрался в чем с этими анализами проблема.

[5cr34m.livejournal.com]

прошу прощения за посторонний срач.

[vityokr.livejournal.com]

Это вроде все описано в книге The Origins of AIDS.

И также вопрос 'а почему это не произошло раньше'.

То есть вся книга просто про это :)

[shvarz.livejournal.com]

"Раньше" в смысле - намного раньше, не 200 лет назад, а типа 300 тысяч лет назад.

[tannenbaum.livejournal.com]

Слышала краем уха о связи с вакцинацией от оспы, это туфта? (если правильно помню, был распрространенный, но сравнительно мягкий вариант оспы, от которого умирали иммунодефицитные, от чего ВИЧ не распространялся, но это очень примерный пересказ, могла все переврать).

[shvarz.livejournal.com]

Была такая теория, но никаких особых фактов для ее подтверждения так и не нашлось.

[Глеб Васильев (from livejournal.com)]

http://gazeta.aif.ru/_/online/aif/1039/16_02
БУКВАЛЬНО несколько дней назад мир облетела сенсация: английский исследователь Эдвард Хупер написал в своей книге «Река» о том, что ВИЧ получил распространение благодаря ошибке американских и бельгийских ученых. В начале 50-х годов те работали над созданием живой вакцины от полиомиелита. Для производства вакцины использовались клетки печени шимпанзе, по предположительным данным, содержащие вирус SIV (аналог ВИЧ). Вакцину испытывали как раз в тех трех регионах Африки, где сегодня насчитывается самая высокая численность инфицированных вирусом больных. И примерно в те годы, когда произошли первые заражения.

Кровь спасает и убивает?

МЫ ПОПРОСИЛИ прокомментировать это сообщение руководителя Научно-методического центра по профилактике СПИДа академика РАМН Вадима ПОКРОВСКОГО:

— Версия о том, что человек получил ВИЧ от обезьян, кажется правдоподобной. Хотя доказать, что заражение произошло именно из-за вакцины от полиомиелита, не представляется возможным. Люди могли заразиться и с помощью других способов. Например, ВИЧ мог перейти к человеку при донорских операциях. Ведь известно, что некоторое время назад даже импотенцию лечили, пересаживая людям яички обезьян. Кровь животного могла также попасть в кровь человека при разделке обезьяньих туш. Не исключена версия о передаче вируса половым путем. Имеются сведения, что в некоторых публичных домах на острове Гаити содержатся обученные ублажать людей обезьяны.

Однако вирус иммунодефицита человека очень сильно отличается от вируса иммунодефицита обезьяны. Почему он видоизменился? Скорее всего к трансформации вируса привели ставшие после Второй мировой войны обыденными переливания крови и пересадка органов от человека к человеку.

Существуют и иные версии происхождения СПИДа. Например, что ВИЧ был выведен в 70-х годах в лаборатории «генной инженерии» Пентагона. Он явился результатом скрещивания вируса, поражающего мозг овцы, и вируса, повреждающего иммунную систему человека.

Это предположение до сих пор не доказано, но и не опровергнуто.

Другая версия: ВИЧ жил на планете всегда, он дремал в человеке, не приводя к плачевным последствиям. Но под воздействием каких-то пока не установленных факторов вирус видоизменился.

На пути к катастрофе

— Я БЫ акцентировал внимание не на том, откуда или от кого люди приобрели вирус иммунодефицита человека, а на предотвращении новых заражений, — говорит академик Покровский. — Сейчас в России зарегистрированы 56 тысяч ВИЧ-инфицированных. Но на самом деле это 10–20% от реального числа больных. Не нужно думать, что СПИД касается только людей малоимущих или ведущих беспорядочный образ жизни. Скоро мы станем свидетелями смертей очень известных и состоятельных российских граждан. Не думаю, что о причинах этих смертей скажут правду. Если распространение болезни пойдет теми же темпами, то через 3 года заражен вирусом будет каждый сотый человек в России.

Ученые полагают, что в начале XXI века на нашей планете могут начаться необратимые демографические изменения, к которым приведет эпидемия СПИДа. Уже сегодня в ЮАР болен каждый восьмой житель страны, в Ботсване — каждый третий. В прошлом году от СПИДа умерло 3 миллиона человек. 33,5 миллиона инфицированных пока еще живы.

В настоящий момент тысячи добровольцев во всем мире испытывают на себе действие около сорока новых вакцин. Но ни одна пока не дала положительных результатов.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо, конечно, но не совсем понятно зачем тут этот длинный копипейст.

[max-andriyahov.livejournal.com]

О как!

Шимпанзе

[(Anonymous)]

А откуда он взялся у шимпанзе? Шимпанзе выступают обычно в роли подопытных животных. Наводит на мысль

Re: Шимпанзе

[shvarz.livejournal.com]

http://shvarz.livejournal.com/200777.html

[(Anonymous)]

спид, альцгеймера, панкреатит, - возможно это до 1000 создования эмбрион n - ого эмбриона чловека созданная болезнь одна из развивающегося гена рождения определенного примата в слепую

Допустим на другой планете существует дальний родственник человека его днка развиваеться правильно но когда происходят скрещивания прерода инопланетянина начинает в слепую создавать что то особенное и происходит скрещивание природа инопланетянина из последних сил пытаеться угадать безошибочный вариант вариант праваливаеться получаеться блуждающий вирус ген который не может размножаться до полного созревания и остаеться в зачаточном состоянии которая копирует но не размножаеться таким образом попав в неправильно созданный тип человека (который тоже был неправильно создан) не видя препятствия начинает уничтожать тот самый организм.

Как я пришел к этому элеметарно взять гориллу ее вид создавался правильно поэтому такие вещи как вич и альцгеймера она не заболевает