Асиломар

[shvarz]

Слушал сегодня очень интересное интервью с Анной Марией Скалка, один эпизод запал в душу.

Когда в начале 70-х годов начали развиваться технологии работы с рекомбинантной ДНКой, Пол Берг собирался сделать следующий эксперимент: Взять кусочки ДНК обезьяннего вируса SV40, встроить их в бактериофаг (вирус, размножающийся в бактериях), и заразить таким новым вирусом культуру E.coli. Но отдельные ученые начали спрашивать - а не умрем ли мы все от этого нового невиданного в природе вируса? В результате в 1975 году случилась известная конференция в Асиломаре, на которой большое количество ученых обсуждали потенциальную угрозу от рекомбинантной ДНК, при этом не имея почти никакого опыта работы с этой рекомбинантной ДНК (не потому что они были некомпетентны в этом вопросе, а потому что практически никто ничего подобного никогда раньше не делал).

На этой конференции был установлен мораториум на подобные работы до тех пор, пока потенциальная опасность не будет лучше изучена.

Анна Мария как раз тогда работала над изучением вирусов и собиралась делать практически такие же эксперименты, как Пол Берг. Ну, раз объявили мораториум на работу с вирусами, то она решила потренироваться клонировать гены курицы. Но даже для этого ей пришлось ехать в NIH в специальную лабораторию уровня BL4! Сейчас в таких только с вирусами вроде Эболы работают.

Мораториум продержался три года, и отменили его потому что довольно быстро стало понятно, что никакой такой особой угрозы наши попытки изменить природу не несут. Природа сама по себе куда опасней, чем все, что человек мог тогда придумать. Даже на современном уровне биологических знаний, я сомневаюсь что кто-либо даже имея сильное желание и нужное финансирование может создать что-то такое, что было бы опасней существующих в природе вирусов или бактерий.

Comments

[rrr2.livejournal.com]

Но, был же скандал с голландцами, кажется - когда они нашли способ сделать птичий грипп передающимся воздушно-капельным путем?

[shvarz.livejournal.com]

Да, его там упоминают. Во-первых, они его не сделали руками - они создали условия в которых он смог эволюционировать. Во-вторых, вирус приспособился к конкретному организму в котором его размножали (хорьки). И наконец, способность воздушно-капельно распространяться он приобрел, а патогенность при этом потерял.

[rrr2.livejournal.com]

Тем не менее, запретили публикацию нуклеотидных замен - посчитали, что можно сконструировать?

[shvarz.livejournal.com]

Перестраховываются.

[shvarz.livejournal.com]

Но кстати да, мораторий на подобные эксперименты уже ввели, причем "указом сверху".

[emuzychenko.livejournal.com]

Ну, военным эти моратории не помешают, да и организованная преступность достаточно богата и технически оснащена, чтобы заниматься такими вещами на достаточно высоком уровне...

[rsalmin.livejournal.com]

Почему вы думаете что орг. преступность будет заниматься научными поисками, когда отдача от науки не прогнозируемая, а преступность работает ради конкретной и более менее быстрой наживы? Это ваше предположение или у вас есть какие-то ссылки на публикации?

[emuzychenko.livejournal.com]

Организованной преступности (а еще более - организованным террористам) очень выгодно все, что позволяет организовать шантаж. При этом важна не столько реальная убойность применяемого средства, сколько страх, порождаемый в обществе угрозой его применения. А угроза применения даже не особо летальных, но высокозаразных штаммов способна породить в обществе реальную панику, на фоне которой нужные люди или структуры охотнее пойдут на уступки.

Другое дело, что последовательная и планомерная работа в этих направлениях требует хорошей организации и непрерывного финансирования, а управление и преемственность и в оргпреступности, и в терроризме оставляют желать лучшего. Но это чисто технические препятствия. То есть, хотеть-то они хотят, и даже что-то пытаются делать, просто не хватает этой самой преемственности (один организовал, через некоторое время его грохнули, а преемник уже не так хорошо разбирался в вопросе, или пожалел средств, или еще что).

Ну и не следует забывать о государствах, которым на подобные цивилизованные моратории насрать, но которые, тем не менее, способны организовать и финансировать исследования.

[rsalmin.livejournal.com]

Сказали бы просто, что ваши домыслы - было бы достаточно.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Хмм. ИМХО довольно просто создать. Надо взять то же самое, но выработавшее нечувствительность к лекарствам. Или такое к чему существующие вакцины не вырабатывают иммунитет.

[shvarz.livejournal.com]

Взять "выработавшее нечувствительность" - это взять у природы.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Ну можно взять у одних, добавить другим.
Можно и отбор провести.

Кстати, ведь многие паразиты снижают смертоносность, ведь это выгодно. Поломать эти механизмы. В общем, всё можно сделать. Только незачем.

[rusty-spur.livejournal.com]

Вы что, с 1979 года за это очень сильно ругают...

[kelavrik-0.livejournal.com]

В 79м боялись, что случайно получится. Сейчас поняли, что нифига.

[rusty-spur.livejournal.com]

Да? А статью 355 отменить забыли, нафиг нафиг...

[kelavrik-0.livejournal.com]

Если честно, тут не в курсе. Что за статья и где?

[rusty-spur.livejournal.com]

http://www.zakonrf.info/uk/355/

[kelavrik-0.livejournal.com]

Всё, понял. РФ законы. Ну ладно. Но тем не менее на суть то вопроса не влияют, верно? Создать лучше, чем в природе можно.

[netonomist.livejournal.com]

Насколько я это понял, по-настоящему боевого патогена никому сделать еще не удалось. Вон Отряд 731 попытался выморить легочной чумой пригород Шанхая, а эпидемия не то что на Шанхай не перекинулась, даже в Нинбо ограничилась двумя районами. Разгар войны, фактическое безвластие и отсутствие не то, что эпидемиологических служб, а тупо протоколов карантинных мероприятий. Если верить Сэйити Моримуре, который, как и я, о микробиологии и эпидемиологии по популярным книжкам судил, штамм выращивали и испытывали на людях пять лет перед атакой. И это с чумой так. А что говорить тогда об остальных напастях.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Зато война и постоянные проверки кто и откуда. Миграция ограничена.

[vdinets.livejournal.com]

С тех пор технологии продвинулись. В Свердловске была утечка штамма сибирской язвы, который распространялся воздушно-капельным путем и поражал в основном мужчин призывного возраста. А на острове Возрождения испытывали легочную чуму, настолько эффективную, что погибли люди на корабле, проплывавшем в нескольких километрах от острова с подветренной стороны.

[rrr2.livejournal.com]

А что за случай? Это Аральское море?

[vdinets.livejournal.com]

Ага. В несколльких километрах от острова проплывал корабль с американскими учеными, ветер подул с острова, на корабле несколько человек умерли от легочной чумы.

[agasfer.livejournal.com]

Есть подозрение, что строгие меры предпринимают для прикрытия задницы и успокоения публики. Я как-то прохаживался про биообразцы (http://agasfer.livejournal.com/752638.html).

[shvarz.livejournal.com]

Прикрытие задницы - это святое :)

[polenadisto.livejournal.com]

Да, разумному дизайну до эволюции еще далеко)

[tacente.livejournal.com]

Лучший коммент, как когда-то говорили.

[overscience-mes.livejournal.com]

вспомнила тетеньку из ucsd, она 3 года получала разрешение проклонировать светлячковую люцеферазу

[tacente.livejournal.com]

Ну так слово-то какое страшное.

[rusty-spur.livejournal.com]

Так поди страна то была протестантская али католическая...

[shvarz.livejournal.com]

По этой же причине?

[overscience-mes.livejournal.com]

да... она ее таки использовала как репортер

а еще у меня в архивах на родине есть книжечка на русском по биологической безопасности клонирования

[rusty-spur.livejournal.com]

Даже на современном уровне биологических знаний, я сомневаюсь что кто-либо даже имея сильное желание и нужное финансирование может создать что-то такое, что было бы опасней существующих в природе вирусов или бактерий.

Искушаете?

[gleb-kudr.livejournal.com]

Только по-русски мораторий, не мораториум.

[shvarz.livejournal.com]

А я все удивлялся почему мне семажик это слово красным подчеркивал :)

[gegmopo4.livejournal.com]

А он варианты исправления не предлагает?

[shvarz.livejournal.com]

Предлагает "мораториям".

[gegmopo4.livejournal.com]

Опера предлагает «мораторий», «ораториям» и… «триумфатор».

[gleb-kudr.livejournal.com]

>Даже на современном уровне биологических знаний, я сомневаюсь что кто-либо даже имея сильное желание и нужное финансирование может создать что-то такое, что было бы опасней существующих в природе вирусов или бактерий.

Биологическое оружие, направленное на человека - это вчерашний день. А вот если сделать конструкцию, которая будет делать ядовитой для людей какую-либо сельхозкультуру, то все будет совсем иначе. А если еще и замаскировать в фенотипе, так чтобы оно проявлялось не всегда, то вообще труба. Можно, например, полностью избавить человечество от риса (тем более, что он ветроопыляемый).

Огромным практическим плюсом такого оружия является его культурная селективность. Американцы без риса как-нибудь проживут, а вот китайцы нет.

Сюда же относятся какие-нибудь суперсорняки.

[friendlystrnger.livejournal.com]

это интересно сколько самолетов (и мегатонн пыльцы) вам понадобится, чтоб китайцам насолить? :))

[gleb-kudr.livejournal.com]

Считать надо. Но не думаю, что прям настолько много, особенно если пойти через вариант с сорняками.

[friendlystrnger.livejournal.com]

ползучие сорняки? :)

[gleb-kudr.livejournal.com]

Примеров инвазивных сорняков дофига и больше. Сделать их особенно ядовитыми абсолютно не вопрос.