shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
На днях в PNAS вышла статья (в открытом доступе), выводы которой разнеслись по зарубежным и российским СМИ, как "ВИЧ мутировал и стал менее опасным и менее заразным" (например). Как часто бывает, шум раздут несколько превышающий реальную значимость статьи. Но, надо сказать, в данном случае - не без помощи авторов.

Мое мнение вкратце: Интересные результаты, которые в принципе согласуются с теорией о том, что патогенность и инфекционность ВИЧ со временем могут снижаться, но не являются однозначным ее подтверждением. Даже если предположить, что авторы совершенно верно интерпретируют эти результаты, практическая их ценность является сомнительной - они вряд ли как-либо повлияют на уже имеющиеся и планируемые меры по борьбе с ВИЧ.


Теперь поподробнее:

Начать надо с того, что среди инфицированных людей существует очень большой разброс по времени, которое проходит между инфекцией и появлением симптомов (выраженного иммунодефицита). Обычно приводят средний срок в 8-10 лет, но разброс очень большой - от пары лет до 20 лет (а у некоторых и вообще никогда симптомы не проявляются). Подлежащие причины этого явления начинают как следует выяснять только сейчас, но уже давно были известны разные характеристи или маркеры, которые коррелировали с патогенезом.

В частности, уже довольно давно известно, что люди с определенными вариантами генов HLA в среднем имеют меньше вируса в крови и медленнее прогрессируют к СПИДу. И этих людей больше среди тех редких индивидумов, чья иммунная система вообще отлично справляется с ВИЧ. Опять же - в среднем, что очень важно, потому что далеко не все люди с этими вариантами HLA контролируют вирус, а у некоторых из них СПИД наступает быстро.

Объясняется это тем, что вирус платит цену за уход от иммунного ответа. Обычная функция генов HLA - это распознавание определенных участков в вирусных белках. Вирусу приходится мутировать, чтобы избежать этого распознавания. Но если в большинстве случаев для ВИЧ не составляет большой проблемы мутировать и избежать этого распознавания, то вот эти конкретные варианты HLA распознают участок вируса, который очень важен для его функций и в котором вирусу очень трудно мутировать. Он все равно мутирует (от иммунного ответа то уходить надо), но получающиеся мутанты оказываются слегка покалеченными, медленнее реплицируются, а поэтому и менее патогенны.

Частоты разных вариантов генов HLA варьируют от популяции к популяции. В принципе уже давно предполагалось, что вирусы циркулирующие в определенной местности должны адаптироваться к вариантам HLA наиболее часто встречающимся в местной популяции, но до сих пор подтверждений этой теории было немного. В этой статье прямого подтверждения этой теории нет, но есть косвенное.

Авторы сравнили эпидемии ВИЧ в Ботсване и ЮАР. В Ботсване эпидемия началась раньше и ударила сильнее, чем в ЮАР. Поэтому можно предположить, что к сегодняшнему дню ВИЧ в Ботсване успел лучше адаптироваться к местным вариантам HLA. И именно это они и видят:

Процент вирусов, адаптировавшихся к местным вариантам HLA в Габороне и в Дурбане.



В поддержку этих данных говорит также то, что в Дурбане авторы видят рост процента адаптировавшихся вирусов при сравнении образцов разнесенных на 10 лет. Кроме того, в Ботсване они сейчас не видят защитной функции тех вариантов HLA, которые обычно ассоциируются с замедленным течением болезни. Подчеркну, что хотя все эти данные и согласуются друг с другом, все они довольно таки косвенные. Их можно также объяснить разными историческими особенностями эпидемий, выборкой людей для исследования, или другими биологическими особенностями вирусов или людей в разных местах.

Одним из последствий подобной адаптации (согласно теории) является то, что вирусы адаптировавшиеся к HLA должны менее эффективно реплицироваться. Это на самом деле спорное утверждение, если хотите - обсудим в комментах, но пока придержимся теории авторов. Они сравнивают скорость репликации вирусов in vitro и действительно видят, что вирусы из Ботсваны отстают от вирусов из ЮАР.



На этом, собственно, результаты статьи заканчиваются. В сумме, авторы приводят данные указывающие на то, что в Ботсване ВИЧ адаптировался к местным вариантам HLA лучше чем в более новой эпидемии в ЮАР, и он там медленнее реплицируется. Но далее они говорят, что между первым и вторым есть причинно-следственная связь, а также что в результате этих изменений у пациентов в Ботсване ниже количество вируса в крови (это действительно так), а значит будет замедленное течение болезни и они с меньшей вероятностью будут распространять вирус.

Вот выделенное италиком - это довольно смелые спекуляции, которым в статье никаких подтверждений нет, и основаны они на исторических данных о том, что существуют корреляции между всеми этими факторами. Однако наблюдаемые в исторических данных корреляции не такие уж сильные. Например, авторы говорят "скорость репликации вируса предсказывает количество вируса в крови" и ссылаются на эту статью, но вот соответствующая картинка из нее:



Ну да, корреляция есть, но прямо скажем, предсказующая способность у нее довольно слабая. То же самое с разными другими предположениями в этой логической цепочке. Цепочка, конечно, логичная и их данные в целом в нее вписываются красиво, но на мой взгляд утверждения о том, что ВИЧ вот прямо таки мутировал и теперь будет слабый и СПИД вызывать не будет - это все изрядное преувеличение.

Даже если допустить, что авторы правы, наблюдаемая разница в количестве вируса в крови (в два раза) не должна иметь серьезных практических последствий. Ну да, СПИД наступит на пару лет позже, ну может вероятность передачи на половой акт снизится раза в два, но этот эффект должен наблюдаться только конкретно в этой популяции, а не в глобальной эпидемии. Кроме того, сейчас лекарства все равно рекомендуют принимать практически сразу, так что эту разницу в сроках наступления СПИДа на пару лет никто особенно не заметит. А при лечении и вероятность передачи вируса падает не в два раза, а практически до нуля, так что тут тоже особого эффекта на течение эпидемии ожидать не стоит.

Date: 2014-12-11 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mevamevo.livejournal.com
Спасибо за популярное изложение!

Date: 2014-12-12 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] myhiv.livejournal.com
И от меня большое спасибо!

Ситуация уже типичная: по СМИ разноситься шумная новость, люди её разносят ещё дальше и просят прокомментировать, а я не могу, потому что нет нужной квалификации для изучения исходных исследований. И тут Егор спешит на помощь! :)

Date: 2014-12-12 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Вот я тоже не мог понять - какое такое давление отбора, что за десяток поколений вирус начал выраждаться, или какое эволюционное приемущество он мог получить, что заплатил за это скоростью передачи.

Date: 2014-12-12 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Там еще вторая теория упоминается, которая может объяснить снижение патогенности. Чем более патогенен вирус, тем быстрее пациент садится на терапию. В такой ситуации вирусу может быть выгоднее снизить патогенность, чтобы растянуть время до терапии, пусть даже это снижает его шансы на распространение (на терапии то они нулевые).

Date: 2014-12-12 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Искусственный отбор, получается. Мне кажется, такой эффект может быть значимым только при достаточно большом количестве носителей и скорости передачи.

Скажите, Егор, а каким образом может варьироваться патогенность вируса? За счёт модификации белков оболочки, приводящей к меньшей эффективности связывания с антителом? Ведь вопрос в том, что для глобального снижения патогенности вируса в популяции, механизм должен быть достаточно устойчивым, чтобы вирусу было достаточно тяжело (в рамках одного пациента) вернуть более удачный способ размножения.

Date: 2014-12-12 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да нет, вполне естественный. Намеренно вирус никто не отбирает.

Хороший вопрос насчет снижения патогенности. А хорошего ответа у меня нет. Должны быть, наверно, глобальные какие-то изменения, так чтобы за время репликации в одном организме не было возврата.

Недавно в ВИЧ открыли очень интересную вещь, имеющую на мой взгляд отношение к этому вопросу. Варианты ВИЧ, которые передаются от человека к человеку - намного более устойчивы к интерферону, чем варианты обнаруживаемые в крови при хронической инфекции. Но эту устойчивость после трансмиссии они теряют очень быстро. Почему? Непонятно. И если это так важно - терять устойчивость к интерферону, то каким образом устойчивые формы сохраняются при хронической инфекции в достаточной частоте, чтобы обеспечивать дальнейшую передачу вируса?

Date: 2014-12-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
какой же естественный? от терапии все

Date: 2014-12-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Искуственный предполагает кого-то, кто намеренно отбирает с определенной целью.

Date: 2014-12-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
дык эти, как их, корпорации. в погоне за прибылью

Date: 2014-12-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
эксперименты ин витро действительно не слишком убедительны, но они же так сделаны, "для галочки", просто чтобы не быть голословными...
в остальном же и результаты и выводы мне показались очень интересными!

Date: 2014-12-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да нет, вроде не для галочки. Я лично этим экспериментам (когда встраивают gag в бэкбон и потом просто следять за количеством p24) не верю, но куча народу верит и считают, что они отражают реальную репликационную фитнес в организме.

Date: 2014-12-30 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zhevago.livejournal.com
скажу по опыту: у меня несколько раз была уже готова хорошая статья, к которой в конце делался эксперимент корявенько объясняющий механизм
и без этого эксперимента сдавать статью шеф не хотел, хотя бы он был и довольно сомнительный
видимо сообщить о своих наблюдениях, это одно, а сообщить и попробовать объяснить, это другое, и, главное, другой журнал...

ПНАС, к слову последнее время вопиюще плохие статьи публикует в нашей области...

П.С. С наступающим! Давно не виделись, выбирайся как нибудь к нам! Я все там же.

Date: 2015-01-05 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
C прошедшими!

Да, хорошо было бы встретиться. Давай по емейлу.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:53 am
Powered by Dreamwidth Studios