Каким бы богом вы были?

[shvarz]

По блогам прошло вот это видео

- Предположим вы умерли и оказалось, что все написанное в Библии правда. Вы у ворот рая и вас встречает Бог, что вы ему скажете?
- Я думаю я скажу: "Рак кости у детей? Что это такое? Как ты посмел? Как ты посмел создать мир, в котором есть такое несчастье, такое ничем не заслуженное горе? Это абсолютное, абсолютное зло. Почему я должен уважать капризного, злобного, тупого Бога, создавшего мир полный несправедливости и боли?"
- И вы полагаете после такого вас впустят?
- Да я бы и не захотел входить на его условиях.Это неправильные условия. Если бы я умер и встретил греческих богов, я бы отнесся к этому спокойнее. Они никогда не делали вид, что они не человечны в своих желаниях и капризах. Они не выставляли себя всевидящими, всемудрыми, бесконечно добрыми. Потому что Бог, создавший эту вселенную (если она создана Богом), это маньяк, абсолютный маньяк. Полный эгоист... Мы должны вставать на колени и благодарить его? Что это за Бог, которому это нужно? Да, мир прекрасен, но в нем также есть насекомые чей жизненный цикл основан на том чтобы вгрызаться в глаза детей и вызывать слепоту. Они проедают путь изнутри наружу сквозь глаза. Зачем? Зачем ты это сделал? Ты легко мог бы создать мир, в котором эти насекомые не существуют. Это неприемлемо. Атеизм это не просто неверие в Бога, но и вывод из того, что если он существует, то он ужасен, совершенно ужасен, он не заслуживает никакого уважения. Как только вы его изгоняете, жизнь становится проще, чище, и обретает больший смысл.


Сказано, конечно, хорошо, но я сразу же поймал себя на том, что если бы я лично создавал мир, то в нем тоже был бы и рак у детей и насекомые, проедающие глаза. Не специально, конечно, но если создавать мир не как статическую картинку, а как эволюционирующую (в широком смысле этого слова) систему, то в нем неизбежно появятся паразиты, инфекционные болезни, генетические болезни, рак и прочие "прелести" известные нам из окружающего мира. Я не вижу способа этого избежать, за исключением полного отслеживания всего происходящего в мире и исправлении всего, что может привести к подобным проблемам, но это будет фактически та же самая "статическая картинка".

Доктор, скажите, я абсолютный маньяк?

Comments

[vsopvs.livejournal.com]

странно, все же, в чем привлекательность идеи, что мир "создан"?

а если даже и создан - как можно предполагать, что нам известны цели создателя?

мораль некоторых людей отличается от моей морали довольно существенно. должен ли я предполагать, что мораль создателя совпадает с моей моралью?

это все имеет непосредственное отношение к биологии. мне так кажется.

[vdinets.livejournal.com]

Этот пост - чистая ересь, поскольку содержит сомнение во всемогуществе Творца. Я не шучу.

[selfmade.livejournal.com]

А я бы взорвал всё к чёртовой матери и наблюдал за переходными процессами после взрыва.

[grihanm.livejournal.com]

Если бог может всё создать, он что, не может рак вылечить?

[rdia.livejournal.com]

Нет. Лем тоже:

– А! Софизмы! – Трурль сунул королю под нос свою бумажку и при этом забылся до такой степени, что, желая до конца унизить Клапауция в монарших глазах, потянул короля за обшитый горностаем рукав: – Вот, взгляни сюда, государь! Это проведенное мною формализованное, то есть окончательное доказательство невозможности сотворения мира!

– Да? Ну? – изумился монарх. – Что я слышу? Так ты действительно доказал, что нельзя?

– Да, государь. И без всяких натяжек. Нечего и стараться – вот расчеты.

Король вытаращил глаза.

– А как же, однако, все это? – развел он руками. – Мир-то существует…

– Что ж, – пожал плечами Трурль. – Таков уж этот мир… Я-то имел в виду совершенный…

[dispar-lym.livejournal.com]

то, что говорит Фрай - это очень гуманитарная, антропоцентричная идеальная идея такая. в центре мира и его морали, в центре всех оценок - человек, причём именно в представлении Фрая: всё, от чего больно людям или что негативно влияет на их жизнь - абсолютное зло, которое не должно существовать изначально, считать иначе - маньячество, по крайней мере, если ты предполагаемо всемогущ и имеешь возможность считать именно так.

в принципе, это оправданная точка зрения. Фрай таки человек, и это логично, что мыслит он в пределах в первую очередь своего вида. то есть, логично, что для человека злом будут насекомые, грызущие глаза детей, и болезни, которые убивают людей - а не, например, люди, которые пожирают будущих детей рыбок и птичек. (для меня как человека это тоже логично, и таки к больным людям у меня неизмеримо больше сочувствия, чем к курам, яйцами которых я буду кормить своих детей.)

просто подход выглядит максималистским - называть такое абсолютным злом с биологической точки зрения бессмысленно. система живая, она работает, и чтобы она работала, в ней неизбежны побочные эффекты. я тоже не представляю, как могло бы быть иначе.
может быть, кстати, как-то и могло бы быть так, чтобы не было ни болезней, ни паразитов, ни вот этого всего. но я что-то сомневаюсь, что это был бы вот такой же мир, как у нас получился, а мы были бы в нём людьми в том смысле, как сейчас.

[stoshagownozad.livejournal.com]

ну так ведь и идея Бога антропоцентрична вплоть до "по образу и подобию".

[stoshagownozad.livejournal.com]

безусловно. Но тогда из человеческих религий стоит удалить идею о том. что Сотворивший однозначно благ, а за зло отвечает какой-то его сбрендивший помощник.

[pennanth.livejournal.com]

Первые пару-тройку миллиардов лет на Земле царил практически идеальный мир - строматолиты жили за счет Солнца и в ус не дули только загрязняли атмосферу кислородом. А потом наступила эволюция... В целом, мир, в котором живут фотосинтезирующие "люди", с балансом потребления и производства кислорода, представить можно - правда, без вулканов и прочей активности. Скучно, но стабильно.

[atanata.livejournal.com]

В классическом варианте все твари вышли из эдемского сада. где никто никого не обижал и не ел. А кака пошла от сотоны.
к тому же, эти сказки никак не соотносятся с действительностью, чо о них спорить?
это как обсуждать стали бы вы есть своих детей на месте кроноса. тоже вариант для беседы, нэ?

[messala.livejournal.com]

Вы как-то забыли - кто, собственно, по чьему образу и подобию.

[messala.livejournal.com]

Странная, хотя и часто встречающаяся логика - вообще-то мир прекрасен, даже с паразитами (иначе бы, вероятно, Фрай давно убил сибя апстену), если, конечно, он сам такой вырос. Но вот если его кто сделал и мне на блюдечке поднес - то этот кто-то ужасный маньяк.

Ну и антропоморфизм Бога у атеистов доходит до анедотических пределов - они даже мысли не могут допустить, что им может быть хоть что-то из замысла Бога непонятно.

[messala.livejournal.com]

Может быть "скучно" тут ключевое слово?

[tellepuz.livejournal.com]

Бог создал вселенную и умер. Или ушел создавать другую, не важно. Теперь , бог- это сам человек. И нам надо это осознать!

[burchakov.livejournal.com]

В мире который создал бы я были бы не только смертельные болезни, но и стареющие "гуманисты", отрицающие мое существование.

[stoshagownozad.livejournal.com]

вы правда думаете, что я забыла?

[messala.livejournal.com]

Именно.

[voidex.livejournal.com]

Бог даже может найти такие натуральные a b c n (n > 2), что a^n + b^n = c^n

[radolini.livejournal.com]

А "всевидящ" - это не "полное отслеживание всего происходящего в мире"?

[radolini.livejournal.com]

>> иначе бы, вероятно, Фрай давно убил сибя апстену

Попытки самоубийства начиная с 17 лет. Самые известные в 1995-м и 2012-м.

[messala.livejournal.com]

Хм... А я думал, я пошутил.

[messala.livejournal.com]

"Он даже может сделать из пепси-колы кока-колу!" (с)

[ab-uno-disce.livejournal.com]

Как то царь Вэнь спросил у Цзы Ся, ученика Кун Цзы: верно ли говорят, что ничто не может причинить вред и преградить путь учителю Куну? И что он может пройти сквозь металл или камень, ходить по воде и огню?

Цзы Ся ответил, что да, все так, ибо учитель Кун пребывает в гармонии.

Тогда царь Вэнь спросил: отчего же люди не видят, чтоб учитель Кун все это проделывал?

На что Цзы Ся ответил, что учитель Кун из тех людей, которые, хотя и могут делать так, могут и не делать этого.

Такой ответ пришелся по душе царю Вэню.

[hoegni.livejournal.com]

Так ведь это и произошло. Большой Взрыв и - вся последующая Вселенная - переходный процесс после него. Enjoy!

[woodenfriend.livejournal.com]

немного в сторону: в симуляторах жизни, а вот хотя бы в столь любимой вами darwinbots, могут вывестись паразиты?
с этой точки зрения наверное даже есть возможность побыть таким ветхозаветным богом, который, завидев подобную пакость, осерчает и всех замочит.