И снова о шпане

[shvarz]

Я вчера ходил судить соревнование школьных научных проектов в соседнюю школу. Пять лет назад я писал об этом соревновании в посте "Та молодая шпана" и пост тот вызвал довольно бурную для моего ЖЖ тех времен реакцию (у меня тогда френд-офф было наверно человек 200). Советую прочитать для понимания контекста, тем более что он остался вполне актуальным.

Я опять поразился качеству проектов, которые прогрессируют вместе с самым передним краем науки (был, например, проект с использованием CRISPER). Студенты, как водится, самые разные - от "выдрессированных собачек" до вполне самостоятельных ученых (не побоюсь такого громкого слова). Особенно запомнились два мальчика.

Первый с горящими глазами рассказывал про то, как он пытался выяснить, какой из 9 генов в одном опероне критически важен для туберкулезной палочки. "Я, говорит, решил разрушить восьмой ген и для этого.." Я ему: "Погоди, а почему именно восьмой?". А он: "Ну я начал по порядку и уже разрушал первые семь и не получил никакого эффекта." Молодец мальчик, упорный :) На восьмом ему повезло. Хотя что такое "незаменимая аминокислота", ради которой бактерия и держит этот оперон, понимал плохо.

Второй мальчик был серьезный и сосредоточенный, рассказывал все медленно и обстоятельно. С первого взгляда мне его работа не понравилась - кое-какие контроли отсутствуют, некоторые графики сделаны по одному-двум измерениям, местами не логично развита идея. Но после расспросов обнаружилось, что проект он придумал и сделал полностью сам. В лаборатории его обучили основным методам, дали кое-какие реактивы и пустили в свободное плавание, разрешив заниматься тем, чем он хочет. Собственно все косяки объяснялись тем, что он сам все придумывал и сам делал каждый эксперимент и, как он честно признался, некоторые эксперименты он запорол, либо загрязнив культуры или запоров выделение образцов. А делал он вот что: Он решил посмотреть, как кишечный паразит Giardia распознается макрофагами. Добавлял убитых паразитов к макрофаговой клеточной линии и смотрел, какие сигнальные молекулы те начинают выпускать в ответ. Нашел два таких сигнала и попытался разобраться, что именно распознают макрофаги, для этого он пошагово убирал разные типы молекул (РНК, ДНК, липиды, белки). В итоге наткнулся на совершенно неожиданный результат - если обработать убитую Giardia протеазой, то вместо ожидаемого уменьшения активации, макрофаги наоборот активируются с безумной силой (если изначальный эффект был раза в полтора, то тут получалось 25). Дальше раскопать он не успел, а осенью уже идет в колледж. Хочет потом быть ученым.

Я ему выдал все лучшие оценки, хотя шансов на то, что он победит в следующем уровне соревнований практически нет. Там обычно побеждают красивые законченные проекты, пусть даже и сделанные с помощью менторов. Но такой вот опыт куда полезнее для того, чтобы человеку понять, захочет ли он потом заниматься наукой.

Comments

[2born.livejournal.com]

Фантастика...

[ko4evnik-v.livejournal.com]

В Россиюшке бы такое...

[nenastja.livejournal.com]

Ну вот у нас в поселковой школе основная проблема в том, что детьми руководят педагоги, а не ученые, но это, в общем, вполне преодолимо, и я надеюсь тоже внести свой вклад. Работы все равно интересные, хотя и с предсказуемыми недостатками. А у вас что мешает?

[yucca.livejournal.com]

А какие у судей вообще критерии, я никак не могу понять? Мой ребенок в этом году участвовал, и я тоже видела много хороших проектов, и не представляю, как их можно сравнивать. Насколько важна актуальность темы, эстетика презентации, уверенные ответы на вопросы?

[shvarz.livejournal.com]

Там 10 категорий, важнее всего чтобы человек что-то сделал своими руками и хорошо понял, что делал, как, зачем, что получил, какие выводы. Качество презентации (постера, самой презентации, стиля ответов на вопросы) тоже оценивается, но это одна категория из 10.
Сравнивать очень трудно, потому что люди работают в разных местах, над очень разными проектами, разное время и т.д. Некоторую объективность стараются внести тем, что судит большое количество судей. У нас обычно 6, в этот раз судей не хватало, поэтому было 5. Баллы по категориям суммируются (максимум 100), потом берется среднее по судьям.

[rempel.livejournal.com]

ничего себе проекты!Это какая-то специальная школа, или специальные проекты?

[shvarz.livejournal.com]

Это все на частных началах. Ребенку надо найти место, куда его возьмут и где с ним будут нянчиться. В некоторых школах есть специальные программы, которые помогают детям найти такие места. Собственно соревнование организуется на частные пожертвования и гранты. А последний тур спонсируется Intel-ом.

[rempel.livejournal.com]

а, понятно. Т.е. талантливые дети плюс хороший PI.
А вот, скажем, мы регулярно берем школьников на лето. Обычно трудно заранее сказать, насколько хороший будет школьник, и насколько хорошим ментором будет студент. Школьник заранее должен знать, что он участвует в таком конкурсе, или можно потом решить, если школьник достойный и работа получилась хорошей?

[shvarz.livejournal.com]

Я точно не знаю. Мне кажется школьники обычно идут с целью участвовать в соревновании, но если ничего не наработалось, то и представлять нечего.

[kropozio.livejournal.com]

Это что же - школьник с туберкулезной палочкой эксперименты делал?

[pharmazevt.livejournal.com]

Не на дому же. Обычно институты или лаборатории берут старшеклассников в качестве практикантов, как правило, на лето, но иногда и на дольше или несколько раз.

[shvarz.livejournal.com]

Он нашел родственную непатогенную бактерию с практически одинаковым опероном и работал с ней.

[kropozio.livejournal.com]

Хорошо, а то я испугался.

[robert-myname.livejournal.com]

А меня, если честно, такой подход очень огорчает, в особенности потому, что реализуется и в высшем образовании (говорю об Израиле, исследованиях в рамках M.Sc. и Ph.D.). Систематического обучения лабораторной технике и научному подходу нет, идея, что "нет ничего практичнее хорошей теории" забыта, все строится на том, что студент будет много-много работать, наступать на грабли и изобретать велосипед - "а там, глядишь, из кокона родится что-нибудь". Раздражает неимоверно.

[overscience-mes.livejournal.com]

а в биологии так открытия до сих пор и делаются
на основании гипотезы можно изучить механизмы и опубликовать 100 статей, а открытие - только методом тыка

[robert-myname.livejournal.com]

А я в химинженерии... Но дело не в этом. Глазастые и удачливые на свои открытия и так наткнутся. А вот как наткнутся - надо, чтобы у них была хорошая база для его подтверждения. Александр Флеминг открыл пеницилин по неряшливости, но к тому времени он уже был опытным микологом, и читать его статью о пенициллиновой плесени - одно удовольствие.

[polenadisto.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста - а насколько обязательно выполнение хоть какой-то исследовательской работы для школьников? В этой конкретной школе и вообще в США?

[shvarz.livejournal.com]

Совершенно не обязательно. Даже большинство научных предметов положено брать в совершенно минимальных объемах, и только в более-менее хороших школах есть вариант для желающих взять более продвинутые курсы. Детали варьируют от штата к штату, но вот в НЙ, например, за всю high school (4 года) положено взять минимум три "научных" курса, из них один должен относиться к биологическим наукам, второй к физическим, а третий может быть любой.

[rempel.livejournal.com]

это очень поощряется, особенно если поступаешь на естественные науки, и есть масса возможностей заняться исследованиями, особенно в большом городе. Но необязательно, конечно.

[tryptophobe.livejournal.com]

Ага, прям душа радуется в таких случаях. Я в прошлом году пару человек из Луизианы таких видел.

[geish-a.livejournal.com]

Я когда-то придумала для дочки подруги "научный" эксперимент (http://geish-a.livejournal.com/649073.html). Конечно, это совсем-совсем другой уровень и направление, но было забавно.

[shvarz.livejournal.com]

Я примерно такой уровень (ну, с поправкой на возраст) ожидал, когда шел первый раз. Поэтому был очень удивлен.

[imbg.livejournal.com]

Интересно. Я застал ещё нашу Малую Академию Наук в подобной хорошей форме - в седьмом классе я сам повторял менделевские опыты на дрозофиле; научной ценности немного, но для семиклассника получить свою полку на инкубаторе, свои семьи дрозофил, любой час дня и ночи право зайти в лабораторию и конечно же - самостоятельное планирование экспериментов - это был колоссальный опыт и стимул. С тех пор вот все не могу остановиться 😀

[overscience-mes.livejournal.com]

ночью детям нельзя... я вздрагиваю, когда третьекурсники после меня задерживаются
они такое могут сотворить...

[imbg.livejournal.com]

Так сегодняшние третьекурсники - мальчишки, сравнить с нами в 90-е: за каждой статьей десятилетней давности надо было 6 км в горку по снегу идтив библиотеку, а вечерами разгружать вагоны чтоб купить чернил для ручки...

[overscience-mes.livejournal.com]

классно деткам...

[rusty-spur.livejournal.com]

Да не говорите, стою и в ладоши хлопаю...

[shvarz.livejournal.com]

Это был всего один очень редкий случай. Большинство из них работают на подхвате, обычно с уже существующим проектом. Или под постоянным надзором. Им дают что-то, что можно запороть без большого ущерба для проекта. Например одну экспериментальную группу из большого эксперимента. Или дают им поиграть с уже собранными данными.
Другого трудно ожидать от людей на их уровне, они же школьники еще. Но бывают редкие исключения.

[shvarz.livejournal.com]

Главное, чтобы было желание. С ним и книги и интернет будут на пользу, а без желания и подобные возможности ни к чему не приведут.

[alleukemist.livejournal.com]

Вы извините, я одного не понимаю. CRISPR - это туева хуча денег и экспертизы. Для клонирования нужны и среды, и энзимы, и PCR-машины. Ну, сиквенс можно и на стороне заказать, хорошо. Если это в клетках, то опять же, культуральные все дела. Про животных я не говорю даже. И это что, "школьный научный проект"? Откуда они деньги возьмут и время на такой проект? Значит, в лучшем случае это кто-то волонтирит в лабе, а лабные проекты выставляет за свои "школьные". Или я неправ и чего-то не знаю?
То же относится к проектам, которые вы подробно описали.

[shvarz.livejournal.com]

:)
Это именно что "волонтирит в лабе", но они не выставляют их за свои проекты, они должны честно сказать, какую часть они сделали сами, а какую их ментор. И свою часть должны знать хорошо и уметь объяснить как технические детали, так и общую сторону вопроса - зачем, почему, и т.д.
Это не школьные проекты - школы там вовлечены только таким боком, что некоторые школы имеют программы, которые помогают своим школьникам найти места для такого вот волонтерства.

[alleukemist.livejournal.com]

А! Вот теперь мне понятно. Меня просто сбила ваша формулировка "соревнование школьных научных проектов в соседнюю школу". Я и подумал, что это школьный конкурс, тем более, что я судил как-то на таком же, и там детишки делали свои проекты реально на кухнях, с родителями. Ну и уровень был соответствующий, хотя они старались.
Интересную вы статью подкинули в следующем посте, я ее читаю сейчас.

[shvarz.livejournal.com]

Да, это могло дать ложное представление. Я когда первый раз шел на это дело, ожидал как раз проекты в стиле "на кухне, с родителями" :)