Ключница водку делала

[shvarz]

Время от времени выскакивают такие вещи, о которых ты всю жизнь думал А, и вдруг оказывается, что огромное количество людей считает Б.

Вот, например, yakov_a_jerkov спрашивает "Слева от почты" значит слева, когда к ней стоишь лицом или спиной?". А в фейсбуке у red_kaili давеча вдруг обнаружилось, что фраза из заголовка этого поста людьми воспринимается диаметрально противоположно - некоторые считают, что таким образом Иван Васильевич хвалит водку, а другие - что ругает (есть еще и третьи, которые считают, что это нейтральный комментарий). А вы как думаете, хвалит или ругает? Вот этот эпизод, если вдруг забыли: https://www.youtube.com/watch?v=7WoD-IlQGOQ

[Poll #2010370]

Comments

[bioplant.livejournal.com]

Учитывая, что клюка - приманка, хитрость, обман...
http://slavdict.narod.ru/_0253.htm

[ariwch.livejournal.com]

Совершенно не при чем тут клюка. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/835442)

[bioplant.livejournal.com]

Кхм, т.е. древнерусский язык к Грозному совершенно не при чём, а современный словарь - причём?

[ariwch.livejournal.com]

т.е. "ключ" – слово новое, недавнее и при Иване Грозном про них и не слыхивали?

[bioplant.livejournal.com]

Начнём с того, что обсуждаемое слово - клюшница, а не ключ. В чём смысл вашего примитивного вранья?

[ariwch.livejournal.com]

М-да... запущенно. Ключница, а не клюшница. Кто такая ключница я ссылку уже давал, почему же вы столь упорно пытаетесь свести нормальный термин к клюке? В чем смысл вашего примитивного вранья?

[fedosov-sergej.livejournal.com]

Церковнославянский словарь Дьяченко переехал на новый домен. Новый адрес это страницы: http://slavdict.ru/_0253.htm

[rsokolov.livejournal.com]

No-one has seen me wipe my butt in close to 30 years. What if I'm doing it wrong?
--I stand up while wiping. I just realized recently that this is unusual.
-- One thing I've learned on reddit is that half the population sits and half the population stands and that neither side has any clue how the other side manages.

[woodenfriend.livejournal.com]

никогда не видел в одном месте столько сортирного юмора. если было бы не на английском, не выдержал бы и минуты.

[rsokolov.livejournal.com]

Никогда не понимал, кто такая "ключница", но с учетом контекста ("анисовой водки нет, есть 'Столичная'", "отравиться кильками в томате") и выражения лица Ивана Васильевича - всегда считал, что эта характеристика - отрицательная.

[agasfer.livejournal.com]

Вы у Якова спросите, левое предсердие у него которое, котороя для врача слева или для него, для Якова?

[rusty-spur.livejournal.com]

Бгг, таки это у врача надо спрашивать.
PS: Помню обсуждение на одном из лошадиных форумов, какая у коня нога левая. Вердикт был: скотина оборудована своей ориентацией лево/право.

[agasfer.livejournal.com]

Помойму, если говорят слева или справа от объекта, то по умолчанию это для наблюдателя. Если объект становится субъектом, то он же становится и наблюдателем. Напр, "правостороннее движение", это для водителя, а не для встречных наблюдателей; Блюхер под Ватерлоо ударил Наполеону в его правый фланг. и т п.

[alleukemist.livejournal.com]

Ругает, конечно. Хотя странно это, вообще-то. Технологии очистки спирта была всяко лучше, чем во времена Грозного.

[selfmade.livejournal.com]

Коммент царя, я думаю, можно трактовать двояко:
1. Концентрация водки оказалась выше, чем он ожидал. Тогда коммент скорее положительный.
2. Чистота водки оказалась ниже, чем он ожидал. Тогда коммент скорее отрицательный.

[orfelia7.livejournal.com]

Задумалась, решила: что для меня по умолчанию ни один из вариантов по поводу слева-справа не является правильным. Если договариваюсь обычно уточняю слева-лицом или слева-спиной. Хотя сама чаще воспринимаю "по ходу движения" если иду к почте, то слева будет, когда я к почте лицом. Если рассуждаю о том, что вот банк находится слева от почты. Банк будет слева, если стоять спиной. Т. е. почта со своим "лицом" будет точкой отсчета. А так то да... сотовые великая сила))

[апполон герострат (from livejournal.com)]

Всегда считал, что хвалит, сейчас посмотрел как в первоисточнике у Булгакова, там тоже есть эта фраза без каких-либо пояснений (видимо в 30-х всем было и так понятно). Однако пьют там не столичную, а горькую спиртовую настойку Горный дубняк. Нет сведений о том что эта настойка была плохой, к тому же в другом месте пьесы есть и такая фраза Шпака "Ай да управдом! Человека до ниточки обобрали, а он горный дубняк
пьет!", что может говорить о хорошем качестве напитка. Таким образом фраза о ключнице либо похвала, либо комментарий о горькости напитка (в состав настойки входили имбирь, гвоздика, желуди, перцы и т.п.)

[alexartukov.livejournal.com]

Моих скромных познаний в истории/литературе хватает на следующее:

У русских помещиков во время более поздние, чем Иван IV - ключница была домоуправительницей (и имела связку ключей).

Опять-таки, водка домашнего приготовления могла изготавливаться более качественно, чем винокурниками.

То есть, это как деревенская похвала домашнего самогона в противопоставление самогону, варимому для чужих, на продажу.

[elenka-few.livejournal.com]

Интонации то - ругательные! Хвалят водку по-другому, даже морщась. Мне кажется так...

[misha-makferson.livejournal.com]

Слева-справа. Я никак не могу запомнить левый берег и правый берег определяются если стоять лицом к устью или наоборот к истоку :-)

[agasfer.livejournal.com]

По течению реки.

[v1adis1av.livejournal.com]

Сейчас всё запутаю. Если без уточнений говорится о левом и правом берегах, то предполагается, что стоишь лицом вниз по течению. А орографически правый/левый берег -- когда наоборот, стоишь лицом вверх по течению, к горе, с которой речка течёт.

[v1adis1av.livejournal.com]

http://www.tourist-journal.ru/articles/o_slovah2.php

[etoile_verte]

В тексте по ссылке написано, что надо представить себя на месте горы и посмотреть на реку. Это то же самое, что стать лицом вниз по течению, разве нет? Судя по тому, что я сейчас на общепринято правом берегу Днепра, ошибка скорее в тексте...

[n0-spam.livejournal.com]

Тут все просто. Представьте, что вы плывете на плоту. Тогда направление вперед - вполне задано, так же, как и при езде на машине. Если вы смотрите вперед, находясь на плоту, т.е. вниз по течению, то лево-право определеятеся без проблем.

[alar563.livejournal.com]

Соглашусь с комментарием выше: ключница делала - значит водка своего приготовления, качественного.

В оригинальной пьесе "Иван Васильевич", написанной Булгаковым, речь идёт не о просто водке, а о настойке "Горный дубняк", которая изготавливалась из имбирного и калганового корня, можжевеловых ягод и т.д., и имела горьковато-пряный вкус. Думаю Булгаков считал эту водку хорошей.


Тимофеев. Вы водку пьете?
Иоанн. О горе мне!.. Анисовую.
Тимофеев. Нет анисовой у меня. Выпейте горного дубнячку, вы подкрепитесь и придете в себя. Я тоже. (Вынимает водку, закуску.) Пейте.
Иоанн. Отведай ты из моего кубка.
Тимофеев. Зачем это? Ах да... Вы полагаете, что я хочу вас отравить? Дорогой Иван Васильевич, у нас это не принято. И кильками в наш век гораздо легче отравиться, нежели водкой. Пейте смело.
Иоанн. Ну, здрав буди. (Пьет.)
Тимофеев. Покорно благодарю. (Пьет.)
Иоанн. Как твое имя, кудесник?
Тимофеев. Меня зовут Тимофеев.
Иоанн. Князь?
Тимофеев. Какой там князь! У нас один князь на всю Москву, и тот утверждает, что он сын кучера.
Иоанн. Ах, сволочь!
Тимофеев. Нет, как подумаю, что они там, с ума схожу!.. Пейте. Закусите ветчинкой.
Иоанн. День-то постный...
Тимофеев. Ну, кильками.
Иоанн. Ключница водку делала?
Тимофеев. Ну, пускай будет ключница... долго объяснять...

http://www.lib.ru/BULGAKOW/ivan_vas.txt

[aleksei-borisov.livejournal.com]

Если стоять к почте спиной, то почты как бы и не видишь. Непонятно зачем давать ориентир которого не видно.

А ключница - это вроде как сегодня завхоз. Если завхоз подсунет начальнику невкусной водки, то может и ключами по морде отхватить.

[profpr.livejournal.com]

Нейтральный, конечно - простое человеческое любопытство, желание узнать, откуда берется столь важный продукт в назнакомом человеку мире. Представьте, попадаете вы в 2400-й год, вокруг все изменилось, кругом торсионные поля и левитация, и вдруг подносят вам стопку обычной водки под соленые грибочки - ну как тут не изумиться: а водочку-то откуда берете? Из гастронома или из молекулярного синтезатора?

Что меня изумило - так это вопрос про туалет в комментариях. То есть дизайн автоматического туалета, ставшего уже стандартом в аэропортах, дискриминирует против половины его пользователей - потому, что инженер не догадывался об их существовании.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Смотря какая ключница. Иная и лучше магазинной прогонит. На китайском самогонном аппарате заказанном через интернет.

[red-kaili.livejournal.com]

Я вот уже не уверена после всех этих лискуссий. Всю жизнь считала, что ругает, даже тени сомнения не было, а теперь... Однозначно, она для царя непривычно крепка, но нравится ему или нет... Мне кажется, что у Гайдая-Яковлева все же негативное отношение, хотя... :)

[shvarz.livejournal.com]

Что мне бросилось в глаза при пересмотре этой сцены - это совершенно нейтральная реакция Шурика на эту фразу.

[arifg.livejournal.com]

Тут важно еще то, как каждый из артистов понимали эту фразу. Если Яковлев считал, что "ключница" - это ругательство, а Демьяненко - что похвала, то все становится на свои места :)

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

можно еще предположить, что оба актера ее не понимали

[8aetherous8.livejournal.com]

Мне кажется, что раз уж автор (сценарист, писатель...) не оставил чётких маркеров, считать ли его оценку положительной или отрицательной, то проще воспринимать её просто как ничего не значащую реплику. Может быть, крепкая водка просто в быту ассоциировалась у Ивана Васильевича с той, которую делала ключница - и в результате он, столкнувшись с таким же вкусом, не задумываясь сказал, дескать, "у тебя тоже, наверное, ключница её делала", не задумываясь, какие здесь, на новом месте, вообще обычаи производства водки.

Есть ещё вариант, что "хорошую" настойку предполагаемо делает кто-то из родных (жена?), то есть, разумеется, не сама делает, а следит за работой слуг - и тогда она не жалеет ни сил, ни ингридиентов, чтобы питьё получилось вкуснее. А ключница - делает свою работу "от сих до сих", и в результате питьё у неё получается более горьким, с резким вкусом.

Хотя это не отменяет того, что как сказал один из комментатров выше, водка ему явно не по вкусу. Интересно, а не связано ли это с неодобрением Булгаковым "большевистской" водки в 40 градусов? Проф.Перображенский тоже что-то на эту тему говорил; дескать, правильная водка должна быть на 2 градуса меньше...

[profpr.livejournal.com]

Не глумитесь над памятью Менделеева :)
- Не скажите, Филипп Филиппович, все утверждают, что очень приличная — 30 градусов.
— А водка должна быть в 40 градусов, а не в 30

[8aetherous8.livejournal.com]

Да, действительно, всё наоборот :(

[etoile_verte]

Всегда была свято уверена, что ругает.
Про почту - ещё с тех пор, как я в младшей школе ломала голову над командой физрука "поворот направо через левое плечо!", и голову, судя по судорожным взглядам друг на друга, ломал весь класс, - я нахожу понятия право-лево излишне широко применяемыми. То есть логично, поскольку это ориентир, говорить о почте, стоя к ней лицом. Но если мне быстро сказать обойти почту справа, а могу и её, почты, "право" применить.

[starik75.livejournal.com]

А мне кажется в то время, когда выпускался фильм не могли ругать советскую продукцию. Этож не "Фитиль".
После такого ругательного отзыва могли и министра уволить. Думаю, что по замыслу либо хвалит, либо нейтрально - "типа, о узнал водочку - точно такую же ключница делает"

[shastalmen.livejournal.com]

Надо же как, аднака

Имею сказать:
Несмотря на достижения химической науки 20 века царь вотку ругает, потому что:

1 В ранешние времена не сушествовало четких технологий и в любом деле гужен был отдельный специалист, с длительной практикой, которая позволяла усвоить процесс "на ощущениях". И у царя несомненно был такой личный, и вероятно, как минимум нплохой. А тут ключница. Тоесть совсем не специалист.
2 Производство что советской вотки, что нынешней - массовый продукт, ориентированный на экономику и невзыскательного потребителя и потому сугубо компромисный всмыле качества. А тут - царь. Для него после всех крат перегонок и доочисток выход был такой, какой надо чтобы вкус был, а не экономика. Даже если получалась стопка с ведра первача.
3 с такой эмоцией не хвалят ;)