shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Это случилось месяца два назад, но тогда я почему-то не написал об этом. Хотя, на мой взгляд, довольно интересная история.

Берега Гудзона были заселены довольно давно. С тех пор население выросло и, как это часто бывает в метрополиях, маленькие городки и деревушки разрослись и теперь границы между ними можно найти только по специальным картам. Однако системы самоуправления сохранились. В нашей "деревне" (это официальный термин) из 10 тысяч человек есть собственный мэр и совет "доверенных лиц"(?) (trustees), которых выбирают прямым голосованием. От них довольно много что зависит, например - налоги на недвижимость, на бизнес, местные школы, локальные дороги, и т.п.

Деревня наша с большим преимуществом демократическая и все основные лица в управлении - традиционно демократы. Некоторое время назад среди них начался раздор по самым разным, в том числе и личным, причинам. Полный раскол случился, когда мэр предложил назначить в какой-то из довольно важных комитетов республиканца (потому что у того был опыт по тем вопросам, которыми этот комитет собирался заниматься), а существенная часть демократов проголосовала против. В итоге на мартовские выборы мэр пошел не как демократ, а организовав со своими сторонниками новую "партию", основанную на идее, что на локальном уровне различия между демократами и республиканцами не принципиальны (при этом он остался в демократической партии). Дем-партия же выставила одну из trustees в качестве своего кандидата.

Борьба разгорелась нешуточная. Нас по почте заваливали как открытками с призывами голосовать за каждого из кандидатов, так и письмами от кандидатов, объясняющими (в 18 пунктах) почему голосовать надо за него/нее, а не за "дьявольское отродье", а также ответами на эти письма, и ответами на ответы. В центре города и на станциях электрички сторонники раздавали агит-листовки. По телевизору (локальному каналу) шли дебаты. Локальные газеты публиковали заявления от обоих кандидатов. Что интересно, дем-партия впряглась за своего кандидата аж на национальном уровне - нам приходили листовки от демократов из Палаты Представителей (хотя я не знаю, помогали ли они деньгами).

В итоге, после всей этой драмы, на выборы пришло чуть больше 10% населения (я не знаю, сколько тут избирателей, и сколько зарегистрировано голосовать). Мэра (и лояльных ему trustees) переизбрали с изрядным отрывом (68% на 32%).

Мне тут два момента кажутся интересными. Во-первых, что с таким большим отрывом победила идея о том, что различия между республиканцами и демократами для местных вопросов не принципиальны. Во-вторых, что даже после этой эпичной битвы так мало людей пошли голосовать, хотя мэр на их жизнь имеет во многих вопросах куда большее влияние, чем сенатор или президент.

Date: 2015-05-12 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zhunya.livejournal.com
Другая планета, не иначе )

Date: 2015-05-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
> Во-вторых, что даже после этой эпичной битвы так мало людей пошли голосовать
Хех. До слёз знакомая по местным выборам в России картина.

Date: 2015-05-12 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
Ну в России многие (небезосновательно) думают, что результаты любых выборов нарисованы заранее. (многие думают тоже самое и про выборы на западе (безосновательно))

Date: 2015-05-12 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Разница есть. На выборах президента явка больше 60 %, а на довыборах в нашу городскую думу около 10 % (на участке где я был наблюдателем так вообще 6 %).

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-12 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
А сами-то ходили?

Date: 2015-05-12 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, и жену притащил.

Date: 2015-05-12 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
То есть на самом деле с большим отрывом победила идея, что мэр вообще непринципиален.

Date: 2015-05-12 02:34 pm (UTC)

Date: 2015-05-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
Не факт: может дело в том, что демократия хорошо отлажена и работает - мэра игнорирующего интересы избирателей гарантировано уберут, и мэр это знает, и все это знают, и значит любой мэр будет действовать в интересах избирателей, а раз так, то и не так уж важно на выборы ходить ?

Date: 2015-05-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а почему различия безразличны? Мэр СФ вон МРОТ поднял, это же вопрос принципиальный?
Или дело не в локальности, а в исполнительной vs законодательной власти?

Date: 2015-05-12 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Потому что на национальном уровне отличия между партиями во многом сводятся к вопросам, которые к локальным проблемам отношения не имеют. Как наиболее показательный пример: международная политика. Какая разница что ты там думаешь об Израиле или Ираке, если речь идет о том, надо или нет поставить светофор на перекрестке и откуда взять на это деньги.

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-12 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-14 11:59 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Мэр неправ. Честный человек в республиканской партии состоять не будет. Эта партия превратилась в такое, что их нельзя на пушечный выстрел к власти подпускать ни при каких обстоятельствах.

Date: 2015-05-12 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Ну, я в американском политикуме не очень разбираюсь, но подозреваю, что партии в США это не КПСС ("партбилет на стол положишь!") , а такие аморфные гибкие коалиции. По каким-то вопросам политик совпадает с республиканцами и потому республиканец, а по каким-то нет. Ведь насколько я понимаю например кандидат в сенаторы субсидий на избирательную компанию из партийной казны не получает, собирает сам?

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-12 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-13 02:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 03:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-sam.livejournal.com - Date: 2015-05-16 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-13 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-05-14 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-14 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-05-31 04:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-06-02 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-06-03 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-06-04 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-06-04 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-06-05 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-06-05 01:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2015-06-05 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com - Date: 2015-05-23 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-13 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-13 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-05-14 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-14 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arbat.livejournal.com - Date: 2015-05-16 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2015-05-16 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2015-05-16 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arachanski.livejournal.com - Date: 2015-05-31 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daneel-ben-ury.livejournal.com - Date: 2015-05-31 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-05-31 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimon-trigger.livejournal.com - Date: 2015-05-23 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vdinets.livejournal.com - Date: 2015-05-25 04:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
должно быть, большинство там живет, но не работает? тащиться по дороге домой с работы голосовать - всем влом ;)

Date: 2015-05-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тут все выборы проходят в рабочие дни. Всегда вторник.

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2015-05-12 04:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
У нас в деревне тоже была битва внутри сельсовета... Но без политики - демократов у нас и близко нет, все 100% республиканцы.

Date: 2015-05-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
В старой России земства были, а партий не было.

Date: 2015-05-12 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
скорее всего на местном уровне система работает не как выбирательная, а как отсеивающая. т.е. любой человек решивший попробовать себя в местном активе и заручившись минимальной поддержкой группы сторонников туда попадает. и выпадает если сам разочаровался или сделал плохое

наверное так еше и потому, что внятно различимую предвыборную программу местным кандидатам сложно составить, они все тактической оптимизацией занимаются

Date: 2015-05-13 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, локальные позиции часто идут даже unopposed, желающих не так уж много.

У нас тут, кстати, конкретно сейчас ситуация такая, что предвыборная программа вполне возможна. Огромный кусок земли, на котором когда-то стоял завод и который не был доступен деревне, сейчас стал открыт для развития. Соответственно надо планировать что там делать, как при этом изменится город, и т.п.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-13 02:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-13 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>и совет "доверенных лиц"(?) (trustees)
Я думаю по русски это будет гласный. Например "гласный Мухосранской городской думы, купец второй гильдии Сосипатр Пипискин" :-)

Date: 2015-05-15 01:49 pm (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
А обычно явка выше? Я из поста предположила, что кандидаты всех так задолбали, что избиратели по избежание переутомления стали игнорировать тему.

Date: 2015-05-15 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На президентских процентов 45-50 обычно. Когда в конгресс но без президента - процентов 35. Просто чем менее "важные" выборы, тем меньше людей голосует.

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2015-05-15 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2015-05-17 07:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-26 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] e2pii1.livejournal.com
А Вы за кого были, если не секрет ?


> Во-первых, что с таким большим отрывом победила идея о том, что различия между республиканцами и демократами для местных вопросов не принципиальны.

Это разумно наверно: ведь в такой большой и разнообразной стране как США при всего 2х главных партиях (что неизбежное следствие избирательной системы) неизбежно "Демократы в целом" будут сильно отличаться от позиции данной, даже и про-Демократической, деревни. (то же и с Республиканцами конечно)


> Во-вторых, что даже после этой эпичной битвы так мало людей пошли голосовать, хотя мэр на их жизнь имеет во многих вопросах куда большее влияние, чем сенатор или президент.

Может дело в том, что демократия хорошо отлажена и работает - мэра игнорирующего интересы избирателей гарантировано уберут, и мэр это знает, и все это знают, и значит любой мэр будет действовать в интересах избирателей, а раз так то и незачем на выборы ходить ?

Date: 2015-05-27 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
За мэра.

Мне кажется народ ходит не из ваших соображений, а именно потому что это не high-profile выборы.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 09:32 am
Powered by Dreamwidth Studios