shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Интересно, можно ли найти какие-то исторические параллели происходящему нынче в республиканской партии? Взлет и падение партии вигов в 19 веке? Раскол между истеблишментом и бунтарями, при этом в опросах лидирует кандидат, которого ни те ни другие за своего не считают и которого сперва вообще считали засланным казачком от демократов. Как такое вообще может произойти?

А мне кажется, что какое-то время это будет нормой, и не только среди республиканцев, но и среди демократов (это было особенно заметно во время второго срока Буша).

Избиратели вроде бы требуют компромиссов и устали от "партизанщины", но в то же время политикам перекрыты все возможности идти на компромиссы - новостной и аналитический потоки 24/7 заполнены идеологами, которые до микрометра выверяют положение политиков по любому из вопросов, и до микрограмма взвешивают каждое решение, определяя победивших и проигравших. Средний избиратель не хочет и не может вникать в тонкости этих вычислений, но вполне верит финальным выводам, особенно если они подтверждают его предубеждения. Умеренные голоса не интересны и не вызывают всплесков адреналина, радикальные высказывания растаскиваются по заголовкам и ретвитятся миллионы раз.

Таковы новые правила игры и пока они не поменяются, истеблишмент и бунтари будут продолжать бодаться с переменным успехом.

Date: 2015-11-30 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Нечто похожее было когда в 1912 Тедди Рузвельт вообще откололся и пошел незавивимым кандидатом

Date: 2015-11-30 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Сущность происходящего в том, что такая, казалось бы, мелочь, как отсутствие второго тура президентских выборов может полностью разрушить всю систему.

Date: 2015-11-30 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
До сих пор вроде не разрушало, но я согласен, что одним из возможных последствий является пересмотр системы primaries.

Date: 2015-11-30 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Еще как разрушало. Буш пришел к власти из-за того, что Надер утянул демократовские голоса. Буш был представителем политических сил, пытающихся заменить демократию олигархией, и именно при нем начался распад системы.

Primaries тут ни при чем. Отсутствие второго тура превращает многопартийную систему в фиксированно двухпартийную. Оттого и все неприятности, что партии в США - не настоящие партии, а по сути дела парламентские коалиции, и все реальные разборки проиходят не в дисфункциональном Конгрессе, а на primaries.
Edited Date: 2015-11-30 05:20 pm (UTC)

Date: 2015-11-30 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Меняла возможные результаты выборов, но саму систему не разрушало. Как выбирали, так и выбирают.

Date: 2015-11-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Разрушало, еще как. Доверие населения к Конгрессу снижается уже лет тридцать и сейчас близится к нулю. Gerrymandering уже на совершенно гротескном уровне, в республиканских штатах идут массовое лишение населения возможности голосовать и масштабные подтасовки результатов. Верховный суд превратился в парк Юрского периода. А ведь система имеет обратную связь, и республиканская пропаганда даром не проходит - число вооруженных фашистских ушлепков тоже непрерывно растет. Если республиканцев не удастся вообще вычистить из американской политики в ближайшие пять-шесть лет, а это вряд ли удастся, система может попросту развалиться. Более серьезной угрозы существованию страны не было с тех пор, как британцы Вашингтон сожгли.
Edited Date: 2015-11-30 05:38 pm (UTC)

Date: 2015-11-30 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Наверно, мы разное понимаем под "системой". Все тобой описанное - результат как раз существующей системы, того факта что она "работает" :)

Date: 2015-11-30 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Я имею в виду политическую систему в целом.

Date: 2015-12-01 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
у меня есть гипотеза, несколько хулиганская, что это прямой результат научно-технического прогресса, особенно замечательных успехов в области информационных технологий. федерального уровня политики получили возмозть общаться с обывателями напрямую, отчего очень сильно поднялся уровень популизма. в прежние годы им надо было вербовать сторонников по многослойной пирамидальной схеме: сами они искали союзников среди партийной элиты, каждый из которых искал поддержки на местном уровне и уже местные убеждали свою паству. и местные политики были включены в какие то реальные сложные жизненные коллизии в разных местностях разных штатов.... в числе прочего это понуждало кандидата искать компромиссов, взвешивать альтернативы, да и просто знать что и как в стране происходит. а теперь он просто как актер реалити шоу сам заходит через глаза и уши в сердце каждого потенциального избирателя. вот клоуны и получают тот шанс, которого у них раньше не было

Date: 2015-12-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Согласен. Плюс они получили возможность просить деньги напрямую, а не через партийные каналы.

Date: 2015-12-02 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Гм, так вроде ТВ в США хорошо развито уже достаточно давно. Я как то сомневаюсь, что даже в США интернет играет в электоральной кухне большое значение.

Date: 2015-12-02 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
кому то ж Эппл продает свои айпады. наверное электорату

Date: 2015-12-02 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я не вижу особых изменений в возможностях финансирования. есть есть еще один момент, тоже связаный с развитием информационных техмологий: раньше СМИ называли четвертой властью и это было правда. а нынче традиционная журналистика стала хромым нищим с вечно протянутой рукой. ну нету у них больше денег, в прежнии годы газетный бизнес был могучей богатой империей, теперь едва на покушать хватет. своя же позиция стоит дорого

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:07 am
Powered by Dreamwidth Studios