Вакцины, ртуть и аутизм
Sep. 27th, 2006 10:01 pmСразу скажу, что я не специалист ни по вакцинам, ни по ртути, ни по аутизму. Но у меня 15 лет билогического образования (из них уже 9 лет я работю с вирусами), так что на мой взгляд я имею право судить о вещах, связанных с биологией. И когда я слышу вот такие высказывания (продолжение), то считаю, что нужно вмешаться и помочь людям разобраться. А заодно и самому узнать что-то новое.
В ходе дискуссии всплыли следующие утверждения, которые я и разберу по порядку.
Ртуть - опасное вещество, которое накапливается в организме и нарушает действие мозга.
Ртуть действительно опасное вещество и если вы получите достаточно большую дозу, то у вас будут проблемы с центральной нервной системой, иммунитетом и почками. Однако она выводится нашим организмом. За два месяца организм избавляется примерно от половины находящейся в нем ртути. Так что накапливаться она может только в том случае, если за эти два месяца вы получили больше, чем ваш организм вывел. Такое может случиться, например, если вы регулярно едите хищную пресноводную рыбу, пойманную недалеко от крупных городов.
Некоторые вакцины содержат ртуть
Некоторые вакцины действительно содержат ртуть, как средство борьбы с микробами и грибами. Доза, которую вы получаете с вакциной очень мала. Она примерно в 100 раз меньше, чем доза ртути, которая была найдена безопасной для беременных женщин и их будущих детей. Факт для сравнения: в нормальном человеке содержится 10-100 микрограм ртути на килограм веса; во время прививки (содержащей ртуть) впрыскивается 25 микрограм.
Вакцины содержащие ртуть лучше не ставить детям, потому что от них больше вреда, чем пользы
Действительно, лучше ставить вакцины не содержащие ртуть, если таковые имеются и именно в этом направлении движется медицина. Например, вакцина от гриппа бывает без ртути, но ее мало и она дороже, поэтому ее ставят лишь грудным детям и беременным женщинам. В любом случае польза от вакцины во много раз перевешивает вред от ртути. Во много раз. Невакцинированные дети рискуют подхватить болезни, которые, даже при современном уровне медицины, зачастую ведут к смерти. Например, каждый пятый ребенок заболевший корью умирает.
Вакцины вызывают аутизм
По этому поводу очень много шумят в новостях. По сути дела этот шум сводится к единичным случаям, в которых ребенку поставили прививку, он очень тяжело ее перенес, а когда оправился, то перестал играть, обращать внимание на родителей и вообще стал вести себя странно. В некоторых случаях ребенку ставят диагноз аутизм. Тут, на самом деле, может быть довольно много объяснений исключающих прививку, как причину аутизма, но для целей этого обсуждения я согласен допустить, что действительно в данном случае прививка привела к аутизму. Что это нам дает?
Давайте ненадолго отвлечемся от этих частных случаев и взглянем на проблему в целом. Многочисленные исследования, проведенные в самых разных странах на тысячах детей, не нашли никакой связи между прививками и аутизмом. Особенно показателен пример Японии, где прививка MMR (наиболее часто обвиняемая в том, что она ведет к аутизму) была запрещена в 1993 году, однако частота аутизма не уменьшилась. Эти исследования совершенно четко говорят о том, что для основной массы населения вакцины не повышают риск аутизма. Поэтому остается заключить, что даже если прививки и ведут к аутизму, то лишь в какой-то очень небольшой группе риска.
Поэтому в конечном счете решение о прививке является решением о сравнении рисков. На первый взгляд, это довольно просто - взять цифры и посмотреть, что вероятнее - невакцинированному подцепить болезнь или вакцинированному подхватить аутизм. Однако если вы попытаетесь это проделать на практике, то увидите, что задача эта далеко нетривиальна. Так что заниматься ею должны профессионалы - эпидимиологи и статистики. Если вы хотите внести свой вклад в такое решение, то я советую вам переучиться на эти специальности (или, как минимум, пройти несколько курсов по этой теме).
Правительство (Штатов) не дает денег на исследование связи между аутизмом и вакцинацией, потому что боится, что такая связь откроется и правительство засудят возмущенные родители
Вот чего я не смог выяснить, так это легальной стороны вопроса. Я не знаю, действительно ли миллионы родителей в Штатах смогут выиграть суд на том основании, что правительство заставило их делать прививки. Но зато выяснить, ведутся ли исследования на предмет такой связи, очень легко. Поиск по научным статьям говорит, что уже в этом году вышло несколько статей посвященных этой теме. NICHD/CDC провело трех-летнее исследование (с 2000 по 2003) год, посвященное именно этой проблеме. Национальный Институт Медицины, провел свое собственное исследование и, хотя и не обнаружил никакой связи между вакцинацией и аутизмом, рекоммендовал продолжать вести исследования по этой теме. Короче говоря, я не вижу никакого повода привлекать сюда конспирологические теории о злом правительстве, которое пытается скрыть правду от народа.
Вывод:Разводить панику вокруг прививок - вредительство.
В ходе дискуссии всплыли следующие утверждения, которые я и разберу по порядку.
Ртуть - опасное вещество, которое накапливается в организме и нарушает действие мозга.
Ртуть действительно опасное вещество и если вы получите достаточно большую дозу, то у вас будут проблемы с центральной нервной системой, иммунитетом и почками. Однако она выводится нашим организмом. За два месяца организм избавляется примерно от половины находящейся в нем ртути. Так что накапливаться она может только в том случае, если за эти два месяца вы получили больше, чем ваш организм вывел. Такое может случиться, например, если вы регулярно едите хищную пресноводную рыбу, пойманную недалеко от крупных городов.
Некоторые вакцины содержат ртуть
Некоторые вакцины действительно содержат ртуть, как средство борьбы с микробами и грибами. Доза, которую вы получаете с вакциной очень мала. Она примерно в 100 раз меньше, чем доза ртути, которая была найдена безопасной для беременных женщин и их будущих детей. Факт для сравнения: в нормальном человеке содержится 10-100 микрограм ртути на килограм веса; во время прививки (содержащей ртуть) впрыскивается 25 микрограм.
Вакцины содержащие ртуть лучше не ставить детям, потому что от них больше вреда, чем пользы
Действительно, лучше ставить вакцины не содержащие ртуть, если таковые имеются и именно в этом направлении движется медицина. Например, вакцина от гриппа бывает без ртути, но ее мало и она дороже, поэтому ее ставят лишь грудным детям и беременным женщинам. В любом случае польза от вакцины во много раз перевешивает вред от ртути. Во много раз. Невакцинированные дети рискуют подхватить болезни, которые, даже при современном уровне медицины, зачастую ведут к смерти. Например, каждый пятый ребенок заболевший корью умирает.
Вакцины вызывают аутизм
По этому поводу очень много шумят в новостях. По сути дела этот шум сводится к единичным случаям, в которых ребенку поставили прививку, он очень тяжело ее перенес, а когда оправился, то перестал играть, обращать внимание на родителей и вообще стал вести себя странно. В некоторых случаях ребенку ставят диагноз аутизм. Тут, на самом деле, может быть довольно много объяснений исключающих прививку, как причину аутизма, но для целей этого обсуждения я согласен допустить, что действительно в данном случае прививка привела к аутизму. Что это нам дает?
Давайте ненадолго отвлечемся от этих частных случаев и взглянем на проблему в целом. Многочисленные исследования, проведенные в самых разных странах на тысячах детей, не нашли никакой связи между прививками и аутизмом. Особенно показателен пример Японии, где прививка MMR (наиболее часто обвиняемая в том, что она ведет к аутизму) была запрещена в 1993 году, однако частота аутизма не уменьшилась. Эти исследования совершенно четко говорят о том, что для основной массы населения вакцины не повышают риск аутизма. Поэтому остается заключить, что даже если прививки и ведут к аутизму, то лишь в какой-то очень небольшой группе риска.
Поэтому в конечном счете решение о прививке является решением о сравнении рисков. На первый взгляд, это довольно просто - взять цифры и посмотреть, что вероятнее - невакцинированному подцепить болезнь или вакцинированному подхватить аутизм. Однако если вы попытаетесь это проделать на практике, то увидите, что задача эта далеко нетривиальна. Так что заниматься ею должны профессионалы - эпидимиологи и статистики. Если вы хотите внести свой вклад в такое решение, то я советую вам переучиться на эти специальности (или, как минимум, пройти несколько курсов по этой теме).
Правительство (Штатов) не дает денег на исследование связи между аутизмом и вакцинацией, потому что боится, что такая связь откроется и правительство засудят возмущенные родители
Вот чего я не смог выяснить, так это легальной стороны вопроса. Я не знаю, действительно ли миллионы родителей в Штатах смогут выиграть суд на том основании, что правительство заставило их делать прививки. Но зато выяснить, ведутся ли исследования на предмет такой связи, очень легко. Поиск по научным статьям говорит, что уже в этом году вышло несколько статей посвященных этой теме. NICHD/CDC провело трех-летнее исследование (с 2000 по 2003) год, посвященное именно этой проблеме. Национальный Институт Медицины, провел свое собственное исследование и, хотя и не обнаружил никакой связи между вакцинацией и аутизмом, рекоммендовал продолжать вести исследования по этой теме. Короче говоря, я не вижу никакого повода привлекать сюда конспирологические теории о злом правительстве, которое пытается скрыть правду от народа.
Вывод:Разводить панику вокруг прививок - вредительство.
no subject
Date: 2006-09-28 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-28 03:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-28 11:29 am (UTC)Кстати, забавно, что факт довольно быстрого выведения ртути из организма был вообще проигнорирован другой стороной. А ведь накопление ртути - это был их главный аргумент!
no subject
Date: 2006-09-28 03:05 pm (UTC)Ну и к тому же, это вполне полезный опыт. Темы вроде прививок, стволовых клеток, клонирования часто всплывают в неофициальной обстановке, на всяких вечеринках. Такие споры подготавливают к тому, чтобы объяснять свою точку зрения аргументировано. Например, здравый смысл подсказывал мне, что ртуть не может однажды попав в организм оставаться в нем навсегда, но вот о том, что она так эффективно выводится я узнал только сделав поиск и прочитав выводы парочки исследований.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-09-28 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-10 02:22 am (UTC)Вы (и не только Вы) говорите о сравнении вероятности заболеть всякой дрянью (и умереть от нее) и вероятности получить осложнение от прививки. Ладно, пусть первая перевешивает. Но нельзя ли еще уменьшить вторую? Собственно, насколько случайна нежелательная реакция на вакцины или на консерванты? Если она, эта реакция, как-то связана с особенностями организма, нельзя ли эти особенности выявлять ДО прививки? Например, массовым скринингом, как выявляют фенилкетонурию (и еще что-то)?
no subject
Date: 2011-01-10 02:31 am (UTC)Тем не менее, риск реакций на вакцины снижается постоянно - разрабатываются новые вакцины, новые методы очистки и т.д. Несмотря на то, что количество вакцин за последние 50 лет выросло существенно, количество чужеродных антигенов, которые попадают в организм с вакцинами, за это же время существенно упало, а значит и снизилась вероятность нежелательных реакций.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-27 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2020-05-30 05:01 pm (UTC)Теперь я бабушка с иммунитетом.
А по прививкам пришла большая дифференциация на группы:
1. Бесспорно нужные, лучше обязательные, давно созданные и проверенные временем и спасением многих на инфекциях, после которых однозначно - смерть или инвалидизация (БЦЖ, АКДС, корь, полиемиелит, паротит и парочка еще из старых)
2. К опасным инфекциям, но по выбору, в случае возможной опасности, при вспышках, по региональным, возрастным и профессиональным показаниям (клещевой энцефалит, шигеллез, гепатиты и пр.)
3. К инфекциям, для которых характерна общегрупповая симптоматика, без ярко выраженных специфических симптомов. И таковы сезонные вирусные вспышки ОРВИ и гриппов. И тут нужен и очень уже остро необходим индивидуальный подход. И только по индивидуальным показаниям, по наблюдению длительному, многолетнему над здоровьем ребенка или взрослого, по согласию взрослых и детей.
Поскольку в этой группе инфекций иммунитет развивается не только после прививок, но и совокупный, накопительный, после перенесенных заболеваний в течение всей жизни. Самая неизученная группа инфекций, самая зыбкая по симптоматике, где всё в кучу, не отличишь одно от другого, не выявить наличие уже или отсутствие и силу уже имеющегося иммунного ответа у конкретного человека. Здесь, я считаю, недопустимы, так называемые "протоколы" и плановые показатели. И в этой группе прививка может как добавить нужный иммунный ответ и уберечь от заражения, но также и запустить ненужный, ведущий к тому самому "цитокиновому шторму".
Короче, вспомнить заветы предков о том, чтобы не вредить и вновь вернуть в медицине и врачевании бережное, гуманное отношение к человеку, но не только "протоколам"
no subject
Date: 2020-10-07 06:11 am (UTC)И вот вопрос- резко отрицательно отношусь к п3 ... не прививаюсь и никому не советую... права ли я?
(no subject)
From:no subject
Date: 2020-08-27 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2020-08-27 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-26 05:47 pm (UTC)Вакцинация в принципе это большой прорыв в области здравоохранения. Ставить прививки или нет это часто не вопрос пользы и вреда. Допустим мои друзья из России категорически не ставят своим детям прививки, т.к. не доверяют медперсоналу, не доверяют российскому производителю вакцин.
no subject
Date: 2020-11-27 08:30 pm (UTC)Проблема вакцинации в России в палочной системе. У врачей есть план, который надо выполнить под страхом лишения премии. И ради премии они готовы прививать всех подряд, невзирая на болезни.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2020-11-27 08:28 pm (UTC)Аутизм - врожденное заболевание. Всё, что происходит с ребенком при жизни, может только усилить или уменьшить проявления болезни, но не "создать" её.
А аутистов плохое здоровье. Поэтому аутисты хуже, чем обычные дети, переносят прививки. В том числе они хуже выводят из организма ртуть и другие опасные вещества, поэтому прививки для аутистов нежелательны.
вÑнÑжден напомниÑÑ,
Date: 2021-01-16 06:53 pm (UTC)и ÑÐºÐ¾Ð»Ñ Ñоже не ÑÑоÑÑ
RE: вынужден напомнить,
Date: 2021-07-15 04:23 pm (UTC)Но для немедиков — простительно.
no subject
Date: 2021-01-17 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-17 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-26 06:45 pm (UTC)Это знаменитое исследование DeStefano'2004. Один из участников исследования, William Thompson через 8 лет через адвокатов заявил, что они сфальсифицировали исследование от начала до конца и даже предоставил черновики, где рукой руководителя было написано, что и как надо откорректировать, чтобы ничего не найти.
no subject
Date: 2021-01-26 06:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-02-07 05:42 pm (UTC)Это самое точное и сжатое понимание вакцинации тогда, когда появилась.
Нечто подобное происходит и с этим безумием сегодня.
Политики и ученые зависящие от них деньгами.
Валлас не нуждался, как современные "ученые" .
no subject
Date: 2021-04-01 05:36 pm (UTC)Но вот то что был коллективный поход медиков (подчеркиваю не сектантов, а медиков) в роспотребнадзор, где эти медики ругались — на тему вакцина не прошла полный цикл испытаний, ставить нельзя вероятные побочки неизвестны — это может убедится каждый, полистав ютуб.
Естественно, в целом вакцины и прочие лекарства приносят человечеству многократно больше пользы, чем вреда, но феерические залеты у медицины тож бывают.Туберкулин, к примеру.
no subject
Date: 2021-04-01 06:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-06-06 08:25 am (UTC)прикольно, у меня он вылез 6 июня
no subject
Date: 2021-07-09 05:13 am (UTC)Тем более, что с тех пор уже было проведено много исследований, и давно объяснено, как именно связаны вакцины с аутизмом: объяснение от аспергера (https://zen.me/vP3iX)
no subject
Date: 2021-07-27 02:43 pm (UTC)Оспу начали прививать около 200 лет назад, Пастер работал около 150 лет назад, а аутизм как термин с современным значением появился в 1938 году, заговорили о нём в СМИ не более 30 лет назад. ХРОНОЛОГИЯ НЕ СХОДИТСЯ.
no subject
Date: 2021-07-27 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-30 03:20 am (UTC)Все хорошо, все прекрасно, результаты исследований — "Связи нет!"
Спустя 10 (десять) лет, один из участников этой группы, проф. William Thompson, выпустил заявление через адвокатов, что их группа связь нашла, но так как заказ был "про другое", они там все сфальсицировали нахер, дабы выполнить заказ "ничего не найдено". Но, надо признать, ему стыдно, за то, что он делал. Другим членам группы — нет.
Вот его заявление - http://www.rescuepost.com/.a/6a00d8357f3f2969e201b8d05e4614970c-pi
no subject
Date: 2021-07-30 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-03 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-11 04:49 am (UTC)