shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Сразу скажу, что я не специалист ни по вакцинам, ни по ртути, ни по аутизму. Но у меня 15 лет билогического образования (из них уже 9 лет я работю с вирусами), так что на мой взгляд я имею право судить о вещах, связанных с биологией. И когда я слышу вот такие высказывания (продолжение), то считаю, что нужно вмешаться и помочь людям разобраться. А заодно и самому узнать что-то новое.

В ходе дискуссии всплыли следующие утверждения, которые я и разберу по порядку.

Ртуть - опасное вещество, которое накапливается в организме и нарушает действие мозга.
Ртуть действительно опасное вещество и если вы получите достаточно большую дозу, то у вас будут проблемы с центральной нервной системой, иммунитетом и почками. Однако она выводится нашим организмом. За два месяца организм избавляется примерно от половины находящейся в нем ртути. Так что накапливаться она может только в том случае, если за эти два месяца вы получили больше, чем ваш организм вывел. Такое может случиться, например, если вы регулярно едите хищную пресноводную рыбу, пойманную недалеко от крупных городов.

Некоторые вакцины содержат ртуть
Некоторые вакцины действительно содержат ртуть, как средство борьбы с микробами и грибами. Доза, которую вы получаете с вакциной очень мала. Она примерно в 100 раз меньше, чем доза ртути, которая была найдена безопасной для беременных женщин и их будущих детей. Факт для сравнения: в нормальном человеке содержится 10-100 микрограм ртути на килограм веса; во время прививки (содержащей ртуть) впрыскивается 25 микрограм.

Вакцины содержащие ртуть лучше не ставить детям, потому что от них больше вреда, чем пользы
Действительно, лучше ставить вакцины не содержащие ртуть, если таковые имеются и именно в этом направлении движется медицина. Например, вакцина от гриппа бывает без ртути, но ее мало и она дороже, поэтому ее ставят лишь грудным детям и беременным женщинам. В любом случае польза от вакцины во много раз перевешивает вред от ртути. Во много раз. Невакцинированные дети рискуют подхватить болезни, которые, даже при современном уровне медицины, зачастую ведут к смерти. Например, каждый пятый ребенок заболевший корью умирает.

Вакцины вызывают аутизм
По этому поводу очень много шумят в новостях. По сути дела этот шум сводится к единичным случаям, в которых ребенку поставили прививку, он очень тяжело ее перенес, а когда оправился, то перестал играть, обращать внимание на родителей и вообще стал вести себя странно. В некоторых случаях ребенку ставят диагноз аутизм. Тут, на самом деле, может быть довольно много объяснений исключающих прививку, как причину аутизма, но для целей этого обсуждения я согласен допустить, что действительно в данном случае прививка привела к аутизму. Что это нам дает?
Давайте ненадолго отвлечемся от этих частных случаев и взглянем на проблему в целом. Многочисленные исследования, проведенные в самых разных странах на тысячах детей, не нашли никакой связи между прививками и аутизмом. Особенно показателен пример Японии, где прививка MMR (наиболее часто обвиняемая в том, что она ведет к аутизму) была запрещена в 1993 году, однако частота аутизма не уменьшилась. Эти исследования совершенно четко говорят о том, что для основной массы населения вакцины не повышают риск аутизма. Поэтому остается заключить, что даже если прививки и ведут к аутизму, то лишь в какой-то очень небольшой группе риска.
Поэтому в конечном счете решение о прививке является решением о сравнении рисков. На первый взгляд, это довольно просто - взять цифры и посмотреть, что вероятнее - невакцинированному подцепить болезнь или вакцинированному подхватить аутизм. Однако если вы попытаетесь это проделать на практике, то увидите, что задача эта далеко нетривиальна. Так что заниматься ею должны профессионалы - эпидимиологи и статистики. Если вы хотите внести свой вклад в такое решение, то я советую вам переучиться на эти специальности (или, как минимум, пройти несколько курсов по этой теме).

Правительство (Штатов) не дает денег на исследование связи между аутизмом и вакцинацией, потому что боится, что такая связь откроется и правительство засудят возмущенные родители
Вот чего я не смог выяснить, так это легальной стороны вопроса. Я не знаю, действительно ли миллионы родителей в Штатах смогут выиграть суд на том основании, что правительство заставило их делать прививки. Но зато выяснить, ведутся ли исследования на предмет такой связи, очень легко. Поиск по научным статьям говорит, что уже в этом году вышло несколько статей посвященных этой теме. NICHD/CDC провело трех-летнее исследование (с 2000 по 2003) год, посвященное именно этой проблеме. Национальный Институт Медицины, провел свое собственное исследование и, хотя и не обнаружил никакой связи между вакцинацией и аутизмом, рекоммендовал продолжать вести исследования по этой теме. Короче говоря, я не вижу никакого повода привлекать сюда конспирологические теории о злом правительстве, которое пытается скрыть правду от народа.

Вывод:Разводить панику вокруг прививок - вредительство.

Date: 2006-09-28 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Не вчитывался в тред, но там, по-моему, видно, что разговаривать бессмысленно, как сектантам что-либо доказывать.

Date: 2006-09-28 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Совершенно согласен с предыдущим комментом. Очень трудно втолковать несведущим что такое научный метод, а главное, зачем он нужен. Кроме того, у страха глаза велики.

Кстати, забавно, что факт довольно быстрого выведения ртути из организма был вообще проигнорирован другой стороной. А ведь накопление ртути - это был их главный аргумент!

Date: 2006-09-28 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, трудно. Тем не менее стараться надо, потому что иначе их голоса звучат, а наши - нет. "Сектантов" уже не переубедить, но по крайней мере остальные люди будут знать обе точки зрения. Вообще уровень доверия ученым был всегда высок, но в последнее время пошел вниз (по крайней мере в Штатах, в Англии вроде как нет). Надо его поддерживать, хотя бы даже из прагматических целей, потому что в перспективе недоверие ученым может вылиться в сокращение финансирования науки.

Ну и к тому же, это вполне полезный опыт. Темы вроде прививок, стволовых клеток, клонирования часто всплывают в неофициальной обстановке, на всяких вечеринках. Такие споры подготавливают к тому, чтобы объяснять свою точку зрения аргументировано. Например, здравый смысл подсказывал мне, что ртуть не может однажды попав в организм оставаться в нем навсегда, но вот о том, что она так эффективно выводится я узнал только сделав поиск и прочитав выводы парочки исследований.

(no subject)

From: [identity profile] rakshas.livejournal.com - Date: 2006-09-28 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2006-09-28 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2006-09-29 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andyyyyyyy.livejournal.com - Date: 2020-07-09 08:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2006-09-28 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2006-09-28 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2006-09-28 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-09-28 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2006-09-28 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery konevin - Date: 2021-02-07 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viajera-cansada.livejournal.com - Date: 2021-04-01 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valery konevin - Date: 2021-04-01 07:52 am (UTC) - Expand

Date: 2006-09-28 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] m-p.livejournal.com
dobav'te k etomu tot fact, chto vopreki uvereniyam Vashih opponentv, kolichestvo privityh detey v USA tol'ko rastet: http://www.sun-sentinel.com/features/health/sfl-aimmunization15sep15,0,2943830.story?coll=sfla-news-health

Date: 2011-01-10 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] antchi.livejournal.com
Вот какой вопрос.
Вы (и не только Вы) говорите о сравнении вероятности заболеть всякой дрянью (и умереть от нее) и вероятности получить осложнение от прививки. Ладно, пусть первая перевешивает. Но нельзя ли еще уменьшить вторую? Собственно, насколько случайна нежелательная реакция на вакцины или на консерванты? Если она, эта реакция, как-то связана с особенностями организма, нельзя ли эти особенности выявлять ДО прививки? Например, массовым скринингом, как выявляют фенилкетонурию (и еще что-то)?

Date: 2011-01-10 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На сегодняшний день это предсказать невозможно, особенно если речь идет о массовом скринировании. Фенилкетонурию определяет единственный ген и у нее очень отчетливый фенотип, поэтому и тестирование возможно. В иммунной системе задействовано огромное количество генов и мы точно не знаем, как они взаимодействуют и как произоводят конечный результат. Вернее так, мы знаем многое, но система очень сложна и предсказать ее по нескольким рутинным тестам сейчас невозможно и скорее всего будет невозможно и в будущем - тесты должны стать намного более сложными.

Тем не менее, риск реакций на вакцины снижается постоянно - разрабатываются новые вакцины, новые методы очистки и т.д. Несмотря на то, что количество вакцин за последние 50 лет выросло существенно, количество чужеродных антигенов, которые попадают в организм с вакцинами, за это же время существенно упало, а значит и снизилась вероятность нежелательных реакций.

(no subject)

From: [identity profile] antchi.livejournal.com - Date: 2011-01-10 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2011-01-10 02:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-27 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hvatit-grat.livejournal.com
Чтобы выяснить, какие могут риски от вакцины, надо провести полное генетическое исследование. Думаю, понимаете, что для всего населения это просто невозможно на сегодняшний день.

Date: 2020-05-30 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lamois.livejournal.com
Мне, видимо, повезло стать в двухлетнем возрасте одной из четырёх в статистике, которой удалось переболеть корью в тяжёлой форме без прививки и - выжить. Знаю по рассказам мамы как это было.
Теперь я бабушка с иммунитетом.
А по прививкам пришла большая дифференциация на группы:
1. Бесспорно нужные, лучше обязательные, давно созданные и проверенные временем и спасением многих на инфекциях, после которых однозначно - смерть или инвалидизация (БЦЖ, АКДС, корь, полиемиелит, паротит и парочка еще из старых)
2. К опасным инфекциям, но по выбору, в случае возможной опасности, при вспышках, по региональным, возрастным и профессиональным показаниям (клещевой энцефалит, шигеллез, гепатиты и пр.)
3. К инфекциям, для которых характерна общегрупповая симптоматика, без ярко выраженных специфических симптомов. И таковы сезонные вирусные вспышки ОРВИ и гриппов. И тут нужен и очень уже остро необходим индивидуальный подход. И только по индивидуальным показаниям, по наблюдению длительному, многолетнему над здоровьем ребенка или взрослого, по согласию взрослых и детей.
Поскольку в этой группе инфекций иммунитет развивается не только после прививок, но и совокупный, накопительный, после перенесенных заболеваний в течение всей жизни. Самая неизученная группа инфекций, самая зыбкая по симптоматике, где всё в кучу, не отличишь одно от другого, не выявить наличие уже или отсутствие и силу уже имеющегося иммунного ответа у конкретного человека. Здесь, я считаю, недопустимы, так называемые "протоколы" и плановые показатели. И в этой группе прививка может как добавить нужный иммунный ответ и уберечь от заражения, но также и запустить ненужный, ведущий к тому самому "цитокиновому шторму".
Короче, вспомнить заветы предков о том, чтобы не вредить и вновь вернуть в медицине и врачевании бережное, гуманное отношение к человеку, но не только "протоколам"
Edited Date: 2020-05-30 05:03 pm (UTC)

Date: 2020-10-07 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] vasieo.livejournal.com
Люто плюсую!!!
И вот вопрос- резко отрицательно отношусь к п3 ... не прививаюсь и никому не советую... права ли я?

(no subject)

From: [identity profile] lamois.livejournal.com - Date: 2020-10-07 09:53 am (UTC) - Expand

Date: 2020-08-27 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] froster2.livejournal.com
Док, заявы, что америкосы/китацы создали вирус. Может ли сам человек создать хоть слабое подобие вирус с нуля?

Date: 2020-08-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С нуля - нет.

Date: 2020-09-26 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] john bleyk (from livejournal.com)

Вакцинация в принципе это большой прорыв в области здравоохранения. Ставить прививки или нет это часто не вопрос пользы и вреда. Допустим мои друзья из России категорически не ставят своим детям прививки, т.к. не доверяют медперсоналу, не доверяют российскому производителю вакцин.

Date: 2020-11-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hvatit-grat.livejournal.com
Старые российские (точнее, советские) прививки были лучше западных. Современные ничем не отличаются. Много случаев, когда в российских больницах детей без особых предупреждений прививают западными вакцинами.

Проблема вакцинации в России в палочной системе. У врачей есть план, который надо выполнить под страхом лишения премии. И ради премии они готовы прививать всех подряд, невзирая на болезни.

(no subject)

From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com - Date: 2021-01-16 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eghina.livejournal.com - Date: 2021-08-18 04:08 am (UTC) - Expand

Date: 2020-11-27 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hvatit-grat.livejournal.com
Связь вакцин и аутизма исследовалась много раз. Миф, что аутизм - это порождение вакцины, был создан каким-то фанатиком, который обследовал, кажется, всего 6 детей. Этот миф был отлично высмеян в Сауз Парке.

Аутизм - врожденное заболевание. Всё, что происходит с ребенком при жизни, может только усилить или уменьшить проявления болезни, но не "создать" её.

А аутистов плохое здоровье. Поэтому аутисты хуже, чем обычные дети, переносят прививки. В том числе они хуже выводят из организма ртуть и другие опасные вещества, поэтому прививки для аутистов нежелательны.
From: [identity profile] toi-samyi.livejournal.com
что ни прививки, ни вакцины не стоят. их делают.
и уколы тоже не стоят

RE: вынужден напомнить,

Date: 2021-07-15 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] emcaplette.livejournal.com
Да, коробят такие выражение.
Но для немедиков — простительно.

Date: 2021-01-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] temernik-owen.livejournal.com
"Каждый пятый ребёнок, заболевший корью, умирает". Пруфы, пожалуйста. Только не по Африке и бразильским фавеллам, а по России, причем современной, а не времён Ивана Грозного. Статистику в студию, будьте добры.

Date: 2021-01-17 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятия не имею, что я имел в виду когда писал этот пост 15 лет назад. Такой смертности от кори не было и при Иване Грозном. Спасибо, что указали на ошибку, я исправил.

Date: 2021-01-26 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
>> NICHD/CDC провело трех-летнее исследование (с 2000 по 2003) год, посвященное именно этой проблеме

Это знаменитое исследование DeStefano'2004. Один из участников исследования, William Thompson через 8 лет через адвокатов заявил, что они сфальсифицировали исследование от начала до конца и даже предоставил черновики, где рукой руководителя было написано, что и как надо откорректировать, чтобы ничего не найти.

Date: 2021-01-26 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Интересно. Дайте ссылку, пожалуйста, на то где эта история описана.

(no subject)

From: [identity profile] kikzan.livejournal.com - Date: 2021-01-26 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2021-01-26 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kikzan.livejournal.com - Date: 2021-01-26 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2021-01-26 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-02-07 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] valery konevin (from livejournal.com)
https://people.wku.edu/charles.smith/wallace/S536.htm Собственно первый самый показательный случай вакцинации, и что написал сам Валлас , тот самый друг и соавтор Дарвина. Советую потратить время по мах-оно того стоит.
Это самое точное и сжатое понимание вакцинации тогда, когда появилась.
Нечто подобное происходит и с этим безумием сегодня.
Политики и ученые зависящие от них деньгами.
Валлас не нуждался, как современные "ученые" .

Date: 2021-04-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] t-moshkin.livejournal.com
То что я скажу, что половина моих знакомых, имеющих отношение к медицине и биологии имеют мнение на эту вакцину отличное от официального — оно никем не проверяемо.

Но вот то что был коллективный поход медиков (подчеркиваю не сектантов, а медиков) в роспотребнадзор, где эти медики ругались — на тему вакцина не прошла полный цикл испытаний, ставить нельзя вероятные побочки неизвестны — это может убедится каждый, полистав ютуб.
Естественно, в целом вакцины и прочие лекарства приносят человечеству многократно больше пользы, чем вреда, но феерические залеты у медицины тож бывают.Туберкулин, к примеру.

Date: 2021-04-01 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вы о какой "этой" вакцине тут говорите?

(no subject)

From: [identity profile] t-moshkin.livejournal.com - Date: 2021-04-01 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2021-04-01 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] t-moshkin.livejournal.com - Date: 2021-04-01 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2021-04-01 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alhimik-88.livejournal.com - Date: 2021-04-13 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ukrainec-k.livejournal.com - Date: 2021-04-23 12:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-06 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nika-uletaeva.livejournal.com

прикольно, у меня он вылез 6 июня

Date: 2021-07-09 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] ru-peisatel.livejournal.com
Это конечно жесть, что ЖЖ рекомендует посты такой махровой давности. Неужели всё настолько плохо стало в ЖЖ, и так мало хороших постов? Или редакции просто лень искать?

Тем более, что с тех пор уже было проведено много исследований, и давно объяснено, как именно связаны вакцины с аутизмом: объяснение от аспергера (https://zen.me/vP3iX)

Date: 2021-07-27 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] antryzh.livejournal.com
На самом деле никакая статистика тут не требуется, так как антиваксеры не могут возразить НИЧЕМ на ИСТОРИЧЕСКИЙ АРГУМЕНТ.
Оспу начали прививать около 200 лет назад, Пастер работал около 150 лет назад, а аутизм как термин с современным значением появился в 1938 году, заговорили о нём в СМИ не более 30 лет назад. ХРОНОЛОГИЯ НЕ СХОДИТСЯ.

Date: 2021-07-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У них миллион аргументов, можете к eugenegp сходить, он вам их всех в деталях расскажет :)

Date: 2021-07-30 03:20 am (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
"NICHD/CDC провело трех-летнее исследование (с 2000 по 2003) год, посвященное именно этой проблеме. " — вот это вот речь про исследование DeStefano'2004 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14754936

Все хорошо, все прекрасно, результаты исследований — "Связи нет!"

Спустя 10 (десять) лет, один из участников этой группы, проф. William Thompson, выпустил заявление через адвокатов, что их группа связь нашла, но так как заказ был "про другое", они там все сфальсицировали нахер, дабы выполнить заказ "ничего не найдено". Но, надо признать, ему стыдно, за то, что он делал. Другим членам группы — нет.

Вот его заявление - http://www.rescuepost.com/.a/6a00d8357f3f2969e201b8d05e4614970c-pi
Edited Date: 2021-07-30 03:21 am (UTC)

Date: 2021-07-30 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Обсуждали уже выше в комментах емнип. Блин, причем с вами же!
Edited Date: 2021-07-30 11:21 am (UTC)

Date: 2021-08-03 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abra cadabra (from livejournal.com)
привейся и сдохни. и ты и кремлеботы топящие за шмурдяк.

Date: 2021-08-11 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] angstat.livejournal.com
Хотя перевес доказательств в пользу связи «ртуть / алюминий – аутизм» выглядит абсолютным, общенаучного решения эта проблема не имеет, подобно фторированию воды, или прозаку, или, в прошлом, радиевой терапии и пр. На западе химики и фармацевты расселись на высших этажах власти. Теперь все будет зависеть от того, чем закончится противостояние вокруг ковид-вакцинации. Так или иначе, при таком количестве «вакциноскептиков» среди врачей ясно, что система вакцинопрофилактики в ее нынешнем виде обречена.

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 09:11 am
Powered by Dreamwidth Studios