Проблемы секса

[shvarz]

Я от В. частенько слышу про разные хитрости в деле ухода за мышами. Там целая наука...

Например, если у самки родилось очень много мышат и она их прокормить не может, то к ней надо подсадить еще одну самку - у той тоже начнет выделяться молоко и они вместе будут детей выхаживать. Самки обычно очень мирно живут друг с другом - не ссорятся. Самцы же грызутся насмерть, за исключением тех случаев, когда они с детства сидят в одной клетке. Но стоит рассадить хоть на несколько дней и вместе уже сажать нельзя - друзья детства у мышей быстро забываются.

Вопросы размножения у мышей настолько тщательно отрегулированы эволюцией, что просто диву даешься. У самок половое созревание наступает через 6-8 недель после рождения. Если рядом много самцов (или хотя бы их мочи), то оно наступает быстрее, а если много взрослых самок - то медленнее.

Мыши не трахаются как попало, самец и самка синхронизируют свои циклы. Достаточно им посидеть вместе несколько дней и они входят "в фазу". Вне "фазы" секс их не интересует. Интересно, что среди разных линий мышей получилось так, что сексуальные способности самцов оказались существенно разными - эффект продолжительного инбридного скрещивания. У самцов некоторых линий на секс уходит 20 минут, а у других - почти час. В некоторых линиях самец готов "повторить" уже через час, а в других они восстанавливают силы 4 дня. Прикиньте - это ведь все кто-то подсчитал и замерял! У этих мышатников вообще "все ходы записаны", они даже разработали систему, при которой от самца нужно получить максимальное потомство (бывает нужно, если самец очень ценный). Для этого надо (записывайте): каждые четыре дня подсаживать к нему двух девственных самок 8-недельного возраста!

А теперь перейдем к самому интересному. Самки мышей имеют очень большой контроль над своей беременностью. Первые 4-5 дней после зачатия, оплодотворенные яйцеклетки болтаются сами по себе, а не прилипают к стенкам матки. Если мать в это время подвержена стрессу - шуму, яркому свету, плохому питанию, то она может "решить" не беременнеть. Более того, если она была оплодотворена одним самцом, а потом вы вдруг поменяли его на другого, то самка тоже "передумывает". Потому что если новый самец смог прогнать предыдущего, то и детей лучше от него иметь, а не от какого-то лузера. Причем самцов самка различает не по характеру и не по внешенму виду - в дело идет иммунная система. Организм самки улавливает, что нынешний самец генетически отличается от предыдущего. Если самцы генетически идентичны, то беременность продолжается.

У самцов, кстати, тоже есть свои заморочки, хотя и куда менее сложные. Для самца все просто - если дети родились при нем, то он их считает своими. Если рождения он не застал, то это не дети, а питательные кусочки мяса.

Если вам стала интересной мышиное воспроизводство, то очень советую почитать не очень большую и довольно популярную книжицу "Mouse Genetics" - именно оттуда я и подчерпнул большую часть описанных выше фактов.

Comments

[hope1972.livejournal.com]

Ужасно интересно!

[rakshas.livejournal.com]

Хотел написать, что мыши — животные, но потом понял, что это тривиальное утверждение.

С сексом у грызунов вечные проблемы.

[aintlion.livejournal.com]

В золотые годы детства, будучи юннатом я крутился в НИИ эндокринологии в Киеве.И учествовал в создании "секс-станка " для спаривания обычной самки хомяка с самцом с ожирением.Без сложной проволочной конструкции самки задыхались.Хомяк напоминал меховой берет , ходить сам не мог но размножался вполне исправно.

[arttoosmart.livejournal.com]

Mezhdu prochim samki, osobenno rozhaushie v perviy raz, sami ne protiv zakusit' detkami :)) A inogda, naoborot, oni tak perezhivaut za svoih detey, chto taskaut ih za shkirku s mesta na mesto bez ostanovki, chem tozhe ih ubivaut. Nu a uzh esli detenish mertviy, to tut i dumat' nechego - golova u nego samoe vkusnoe :))

Pro Bruce effect (prerivanie beremennosti posle sparivaniya s novim samcom) mogu rasskazat' bol'she...

[russian-o.livejournal.com]

Вы еще не видели как самцы дрозофилы за самку дерутся, это что-то! Более того, они запоминают с кем дрались, и потом уже побежденный сразу без боя сдается, если встречает того, кто его один раз уже замочил.

http://labworks.hms.harvard.edu/fruit_fly/index.html

Вот тут есть все мувики, только надо RealPlayer иметь. Не знаю, чего им было просто мпеги не выложить.

[arttoosmart.livejournal.com]

Dorogoy Max,
A znaesh' li ti, chto eto ta samaya laboratoriya, gde ya seychas rabotau??
Esli da, to ne provokaciya li eto, chobi ya nachala vistupat' s lekciey? Tipa kak indeyci Maya dlya tebya..

[russian-o.livejournal.com]

Я об этом вспомнил, уже когда пост написал, так что, не провокация. Если чего напишешь, честь тебе и хвала, но ни кто тебя не неволит :-). Просто очень мне в свое время доклад на эту тему понравился, и кино хорошее сняли, настоящий блокбастер! А почему, кстати, твоей фотки на сайте лабы нет? Непорядок!

[arttoosmart.livejournal.com]

a ya tam agent zasekrechenniy :))
Na samom dele, ya ee nikak ne mogu pereslat' cheloveku, chto saytom zanimaetsya. K fotke eshe biografiya trebuetsya, a mne len" ...:)))

[shvarz.livejournal.com]

Дурацкий, возможно, вопрос, но уже давно меня мучает: что эти мухи могут друг с другом сделать? "Засосать до смерти"? Все это агрессивное поведение на самом деле ведь не наносит никакого физического ущерба проигравшему. Означает ли это, что оно является условно-агрессивным, то есть мухи "договорились" считать его таковым?

[russian-o.livejournal.com]

А ты кино посмотри, там все видно :-). Конечно, оно примерно такое же, как у большинства видов. Бараны тоже до смерти друг друга обыно не бодают, но один устает быстрее или ему это надоедает, так же и у мух. На смерть они, конечно, вряд ли друг друга могут загрызть, особенно дрозофилы, которые питаются исключительно фруктами.

[shvarz.livejournal.com]

Если баран долбанет с разбегу отвернувшегося противника, то тому мало не покажется... Что может сделать муха с противником, который отказывается драться?

Самки наблюдают за поединками? Если самка выбирает себе самца на основании исхода поединка, то тогда понятно, почему они вынуждены драться. Но тогда это и есть "условная агрессия" о которой я говорил. С таким же успехом можно назвать "агрессией" приманивание самок с помощью построения красивых гнезд у птиц.

[arttoosmart.livejournal.com]

Kstati, u menya est' video, kak odna muha s trudom upolzaet, polnost'u dezorientirovannaya i sbitaya s nog, posle mnogochislennih atak drugoy muhi. Tak chto im svoego "oruzhiya" vpolne dostatochno

[arttoosmart.livejournal.com]

Muhi, tak zhe kak i mishi, derutsya za resurs (pish'evoy ili seksual'niy). Seychas v etoy labe bol'shinstvo ne uspl'zuet samku, samci derutsya za edu - za kaplu drozzhey. Togo, chto oni delaut drug s drugom, dostatochno, chtobi viyasnit', kto sil'nee. I dazhe chtobi pobezhdenniy zapomnil, chto luchshe bol'she ne sovat'sya. Ti dumaesh', mishi v prirode derutsya???? Oni tol'ko v kletke derutsya, kogda ne mogut izbezhat' drug druga. V prirode u nih "uslovnaya aggressia". Hvostom tam potryasti, territoriyu posil'nee pometit'. Etogo dostatochno, chtobi otvoevat' resurs i dokazat', chto ti sil'nee, chem drugoy. Ochen' malo vidov zhivotnih deystvitel'no derutsya (hotya-bi do pervoy kapli krovi, ne to-chto tam do smerti).

Samki (u mishey v prirode) vibiraut togo, u kogo territoriya bol'she i u kogo parazitov net.
U muh ya dazhe i ne znayu. Oni zhivut v probirkah, tak chto vibora u nih osobo net :)) A v prirode - ponyatiya ne imeu.

Izvinaus', chto pishu ne na cyrillic. Na rabote ne mogu

[russian-o.livejournal.com]

Как нас учили, самки предпочитают необычных самцов.

Уххх, как интересно!

[ex-parashind296.livejournal.com]

>Первые 4-5 дней после зачатия, оплодотворенные яйцеклетки болтаются сами по себе, а не прилипают к стенкам матки. Если мать в это время подвержена стрессу - шуму, яркому свету, плохому питанию, то она может "решить" не беременнеть.

А у людей не так, разве?

Re: Уххх, как интересно!

[shvarz.livejournal.com]

Понятия не имею - все, что я знаю о мышах - я узнал от В., а о людях мне некому рассказывать :)

Re: Уххх, как интересно!

[ex-parashind296.livejournal.com]

))))
Тогда я рассказываю: у людей оплодотворенная яйцеклетка тоже прикрепляется не сразу, а где-то дней через 10 (цифры могу путать). И о многих самопроизвольных прерываниях женщины даже не догадываются. Узнать, было оно или нет, рядовой женщине можно только если случайно сдать анализ крови на ХГЧ перед прерыванием, а потом обнаружить, что, несмотря на повысившийся уровень ХГЧ, беременность не наступила.