shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В истории "Фонд Марка Гейбла" авторства Лео Сциларда, опубликованной в 1948 году, главного героя спрашивают о том, как человек с деньгами, считающий, что наука движется слишком быстро, может затормозить развитие науки. На это он отвечает:
"Вы могли бы основать фонд размером в 30 миллионов долларов. Ученые, нуждающиеся в деньгах на исследования, писали бы вам гранты. Организуйте десять комиссий по двенадцать ученых в каждой, для того, чтобы они рассматривали заявки. Заберите самых активных ученых из лабораторий и сделайте их членами этих комиссий. Во-первых, самые лучшие ученые будут таким образом отстранены от лабораторий и заняты в комиссиях по рассмотрению заявок. Во-вторых, ученые нуждающиеся в деньгах будут концентрироваться на надежных экспериментах, результаты которых можно будет гарантированно опубликовать. В погоне за очевидным, наука вскорости зачахнет. Она превратится в закулисные игры. Появится мода. Те, кто будут следовать моде, будут получать гранты. Те кто не будут - не будут."

Это эпиграф вот к этой отличной статье (pdf), которую надо читать всем в обязательном порядке.

Date: 2010-01-15 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Наверное, всё-таки, в рассказе Лео Сциларда.

Date: 2010-01-15 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ты его знаешь?

Date: 2010-01-15 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] drunk-sincerely.livejournal.com
Да, "Сзилард" как-то режет глаз.
Это довольно известный физик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B4,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE).

Date: 2010-01-16 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ОК, уговорили.

Date: 2010-01-15 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Рассказ не знаю; как по-русски пишется Сцилард - знаю.

Date: 2010-01-16 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
у нас была книга дома Юнг Р. Ярче тысячи солнц. М., 1961, я ее читал в довольно юном возрасте, там было Сцилард. мне почему-то запомнилось с двумя л, но это, наверное, искажение памяти.

Date: 2010-01-15 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lunarrainbow.livejournal.com
Это практические следствия законов Паркинсона.
Кстати, Егор, ты читал эту замечательную книгу?

Date: 2010-01-16 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com
а какова альтернатива? кто должен платить деньги и кто будет решать, кому из ученых они достанутся?

Date: 2010-01-16 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, вот фонд Гейтса, например, имеет несколько очень хороших специалистов, которые достаточно разбираются, чтобы решить стоящий проект или нет. Если не разбираются, то консультируются с теми, кто разбирается.
Фонд Говарда Хьюза находит молодого многообещающего ученого и потом финансирует его вне зависимости от того, что тот делает.

Так что альтернативы возможны.

Ну и другое дело, что и данная система за эти 60 лет на самом деле науку не загубила, прогресс был очень даже значительный и сейчас тоже отлично движется.

Date: 2010-01-16 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] slavka.livejournal.com

а мы не получим то же самое:

"Заберите самых активных ученых из лабораторий и сделайте их членами этих комиссий. Во-первых, самые лучшие ученые будут таким образом отстранены от лабораторий и заняты в комиссиях по рассмотрению заявок"

ведь эти "несколько очень хороших специалистов" могли бы открыть что-нибудь свое а не копаться в чужих заявках

а что делать другим молодым многообещающим ученым? Где они возьмут деньги?

Date: 2010-01-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, у каждой системы есть свои недостатки. Хорошо то, что эти системы сосуществуют.

Date: 2010-01-16 06:15 am (UTC)
From: (Anonymous)
parlour game -
комнатная игра (викторина, шарады, фанты)

(http://lingvo.yandex.ru/en?text=parlour%20game)

Хотя там бывают ошибки, но тут, кажется, действительно так.

S.

Date: 2010-01-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, я знаю. Но в контексте цитаты "комнатная игра" звучала бы очень странно, а мне влом было придумывать хороший перевод. Немного отсебятины переводам еще никогда не вредило :)

Date: 2010-01-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
Да уж... Но это как с демократией, лучше которой еще не придумано.

По этой статье можно, наоборот, учиться как преуспеть в современной науке. Такой исчерпывающий списочек ловушек системы, которым, кстати, учат только очень хорошие начальники. Кто бы мне их лет 10 назад так рассказал, а лучше 15 :)
Edited Date: 2010-01-16 09:39 pm (UTC)

Date: 2010-01-16 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
HHMI мне нравится как делает. Другое дело, что HHMI получить без той же пресловутой статьи в Science с ее высоким импакт-фактором фактически нереально.

Еще есть NIH intramural исследования, у них свои проблемы, но есть там и положительные стороны. И есть еще индустрия. Короче говоря, лучшая система - это здоровая смесь разных систем. К сожалению NIH тут явно в доминантной позиции. Но и они стараются меняться - сейчас вот гранты существенно упростили и укоротили.

Date: 2010-01-16 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] overscience-mes.livejournal.com
со статьей? с одной? гы Там, помимо всего, - все самое модное, а как мне кажется, в данный момент, еще и жутко прикладное -- но в динамике я это обстоятельство не отслеживала. Там и другие ловушки есть. Этот элитарный клуб так и стоит рассматривать.

Про здоровую смесь согласна, и добавила бы. что здоровая смесь критериев. Злые языки утверждают, что укорочение грантов опять же способствует селекции писателей, а не ученых.

Date: 2010-01-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Я готов согласиться, что многие из автором перечисленых проблем действительно существуют. Но очень вряд ли они следствие грантовой системы или вычисления разнообразных индексов по публикациям.

А позиция у него достаточно типичная для пожилого ученого, чья любимая тема ислледований с годами ушла из области сколь-нибуть значительного интереса научного сообщества. Профессор, стволовыми клетками занимающийся, такого вряд ли напишет.

Date: 2010-04-04 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-inside.livejournal.com
Интересное обобщение. Мир информации и рейтингов имеет свои большие минусы.

А вы с подобными сложностями в публикациях сталкиваетесь? (Мне на ум пришёл тот прикол одного учёного, когда он подал на рассмотрение работу созданую текстовым генератором бреда. И её напечатали.)

Date: 2010-04-05 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не совсем понял. С какими сложностями?

Date: 2010-04-05 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-inside.livejournal.com
Ну вот эта гонка за индексом цитирования, следование научным трендам (а не реальным нуждам) и повышенная бюрократия когда заявки на публикацию делаешь..

Date: 2010-04-05 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я делал то, что мне нравилось и умудрялся под это дело получать деньги (как от правительства, так и от филантропов). Особой бюрократии не заметил. Публиковаться старался, конечно, в как можно более престижном журнале, но с учетом аудитории - то есть там, где мою работу увидят те, кому она будет интересна.

Date: 2011-01-09 02:55 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Ах, вот зачем Гейтс свои миллиарды тратит! А то всё уклонение от налогов, уклонение от налогов...

;)

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 01:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios