shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В PNAS вышла статья, анализирующая генетическую структуру популяции евреев ашкеназы. Эта группа европейских евреев знаменита своей полезностью для науки генетики, в частности тем, что они как правило женятся внутри своей этнической группы, а потому представляют собой идеальный объект для тестирования самых разных теорий популяционной генетики. Кроме того, среди них были выявлены множественные болезни, которые имеют менделевский вид наследования (то есть болезнь вызывается одной мутацией и фенотип очень сильно зависит от генотипа). На самом деле эти два факта считаются связанными: высокую частоту генетических заболеваний связывают с практикой частых браков внутри маленьких популяций.

Авторы этой статьи проанализировали большую группу неродственных ашкенази (470 человек) и получили несколько неожиданный и даже пародоксальный результат. Во-первых, как и ожидалось, оказалось что среди них очень высока частота "идентичности по происхождению". Во-вторых, у них нашли большую частоту linkage disequilibrium (не знаю как будет по-русски, а в двух словах тоже не объяснишь, тем более, что причин для этого феномена может быть много разных). И то и другое, в принципе, вполне ожидаемо для генетически-изолированной группы. Однако, одновременно с этим, в их популяции было обнаружено очень большое генетическое разнообразие (больше, чем у европейцев в целом). Это неожиданно, потому что генетически-изолированные популяции обычно имеют свойство терять генетическое разнообразие. Авторы статьи (скорее описательной, чем пытающейся разобраться в механизмах), несколько сумбурно объясняют эти факты, порою даже противореча сами себе. Но, насколько я понял (и это во многом мои личные домыслы, так что сильно всерьез их не воспринимайте), одним из объяснений может быть существование метапопуляции: Популяция ашкенази географически разбита на небольшие суб-популяции, которые существуют более-менее независимо одна от другой и большую часть времени действительно существуя как генетически-изолированные маленькие суб-популяции. Несмотря на генетическую изолированность, из окружающих народностей генетический материал таки вливается в эти суб-популяции, привнося новый гентетический материал. Этот генетический материал часто фиксируется в этих суб-популяциях (они ведь невелики и скрещиваются между собой). Время от времени существующие суб-популяции сливаются друг с другом и иногда образуются новые суб-популяции. Если таких суб-популяций очень много, то все вышеописанные факты находят свое объяснение. Высокая "идентичность по происхождению" объясняется скрещиванием внутри этих суб-популяций; LD объясняется смешиванием суб-популяций, которые долгое время были генетически-изолированы одна от другой; а большое разнообразие объясняется захватом генетического материала из окружающей популяции и ее сохранением (через эффект "бутылочного горлышка") в небольших генетически-изолированных суб-популяциях.

На данный момент это все довольно теоретические измышления, но в самом ближайшем будущем такие теории вполне можно будет проверить.

Еще один интересный факт из этой статьи: Авторы обнаружили, что шесть аллелей, отвечающих за болезни, находятся в районах положительного отбора - то есть отбор действует не против них, а за них. Объясняется это тем, что болезнь обычно проявляется лишь у гомозигот, а гетерозиготы несущие лишь одну копию мутированного гена имеют некие преимущества над диким аллелем. Найденные гены связаны с метаболизмом в целом, с ранним развитием мозга, с гормонами, и с раком.

(статья via John Hawks)

Date: 2010-08-28 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Большее, чем у европейцев, генетическое разнообразие может объясняться просто смешением европейских генов с ближневосточными. Это уж смотря как авторы считали разнообразие (посмотреть оригинал не могу, т.к. сижу в болоте).

Date: 2010-08-28 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Давно с интересом слежу за публикациями о "еврейской генетике" и никак не могу взять в толк базовые вещи, относящиеся к методологии таких исследований. В данном случае не совсем ясно, что, собственно. исследователи понимают под словом "популяция"? По мне так речь о некой этноконфессиональной или культурной или социальной группе, и совсем не очевидно, что она является "популяцией". Ведь не любая группа людей является популяцией. Ну вот наверно, нет "популяции юристов" (при том, что мoгут существовать некоторые династии) или "популяции староверов". А вот идея что есть "ашкеназская популяция" принимается как бы за аксиому и вопрос даже не обсуждается.

Date: 2010-08-28 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Если староверы женятся только или преимущественно на своих, то это популяция.

Date: 2010-08-28 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Смешение с ближневосточными генами несомненно имело место, даже более того - AJ считаются выходцами с ближнего востока, которые постепенно мигрировали на север. Но тут речь не об этом, а о разнообразии внутри популяции. Просто наличие генов из разных районов Земли не считается разнообразием - нужно одновременное существование большого количества вариантов. Например: возьмем десяток детей от одной смешанной пары (африканца и азиатки) - у них гены смешанные, но генетическое разнообразие низкое.

Date: 2010-08-28 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Однако у детей от такой пары разнообразие генов будет больше, чем у детей от родителей из одной этнической группы. Если выборки не очень большие, гетерогенность генов может создавать картину большего генетического разнообразия.

Date: 2010-08-28 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вы хотите сказать, что евреи не являются обособленной этнической группой?

Существование "ашкеназской популяции" действительно было принято за аксиому, исходя из того, что они женятся предпочтительно друг с другом. Это и определяет популяцию - группу особей, которые генетически несколько изолированы от других особей в виде. Юристы не считаются популяцией, потому что они практически не изолированы (в репродуктивном смысле этого слова) от остальных людей. Если они вдруг начнут жениться предпочтительно на детях юристов, то тогда они станут популяцией.

Этот проделанный анализ, кстати, подтверждает существование ашкеназской популяции в Европе - среди них "идентичность по происхождению" гораздо выше, чем среди остальных европейцев.

Date: 2010-08-29 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А, ну да. Они действительно это примерно и говорят - увеличенное разнообразие является свидетельством смешения разных популяций (AJ с кем-то еще). Не совсем понятно, правда, как это согласуется со свидетельствами преимущественно внутрипопуляционного скрещивания. Я потому и сказал, что статья скорее описательная - они померили разные параметры, а интерпретировали их лишь в очень общих терминах, поэтому часто не совсем понятно что именно они имеют в виду.

Although the elevated LD and longer haplotypes could be the
result of severe bottlenecks and founder events, such events would
not account for the increased genetic diversity. However, increased
LD can also arise from the admixture of genetically distinct
populations (27–30), which could also explain the elevated
diversity. Therefore, our data suggest that the higher diversity and
LD observed in the AJ population may be the result of admixture
rather than founder effects. An alternative explanation is that
the AJ population simply arose from a more genetically diverse
Middle Eastern founder population and, therefore, its diversity is
reduced relative to the founder but not relative to the host
Europeans. To address this possibility, we merged our autosomal
AJ genotype data with data from the Human Genome Diversity
Panel (HGDP) (31), with 168k overlapping SNPs. We removed
SNPs in high LD and measured the mean heterozygosity per locus
across the combined Middle Eastern populations (Bedouin, Palestinian,
and Druze) and found that the AJ population had higher
heterozygosity (0.3121 vs. 0.3053, P < 1e-23). Other reports
showing no increased heterozygosity in the AJ relative to Middle
Eastern populations (13, 22) were probably limited by lower AJ
sample sizes, which our dataset overcomes. Thus, the increased
genetic diversity and LD appear consistent with admixture rather
than founding effects.

Оффтоп:

Date: 2010-08-29 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Вы, помнится, проявили глубокие знания в вопросе прививок. Может сделаете на досуге обзор основных прививок которые стоит делать, а то их теперь чуть не тысяча )-:

Пиар гарантирую (-:

Date: 2010-08-29 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Но ашкеназы в местечке Фельштин Подольской губернии и ашкеназы в Мюлузе (Эльзасс) практически никогда не женятся друг на друге (в силу географической удаленности, языковых и культурных различий). Вроде бы никаких формальных оснований считать их одной "популяцией" нет.

Date: 2010-08-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
ну, кроме предположительно общего происхождения...

Date: 2010-08-29 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Я не специалист, поэтому заранее приношу извинения, если сморозил глупость. Возникла ассоциация - не работает ли тут механизм, похожий на описанный Докинзом у термитов? Вот цитата:

У термитов гнездо обычно закладывает царская пара — царь и царица, которые затем спариваются только друг с другом, пока один из них не умирает. Тогда его место занимает один из их потомков, который, совершая кровосмешение, спаривается с оставшимся в живых родителем. В случае смерти обоих членов первоначальной царской пары их замещает пара брат-сестра, что также связано с кровосмешением. И так далее. Пока колония достигает зрелости, она, по всей вероятности, успевает потерять по нескольку царей и цариц, и спустя несколько лет все потомство становится высокоинбредным, подобно лабораторным крысам. Средняя гомозиготность и средний коэффициент родства в гнезде термитов с годами ползет все выше и выше, а царей и цариц последовательно замещают их потомки или их сибсы. Но это лишь первый шаг в рассуждениях Гамильтона. Самая оригинальная их часть впереди.

Конечный продукт любой семьи общественных насекомых — новые крылатые репродуктивные особи, которые вылетают из родительского гнезда, спариваются и основывают новую семью. Есть шансы, что спаривания между новыми молодыми царями и царицами окажутся некровосмесительными. Более того, создается впечатление, что существуют специальные синхронизирующие «соглашения», в соответствии с которыми во всех имеющихся в данной местности гнездах термитов крылатые репродуктивные особи рождаются в один и тот же день, вероятно для того, чтобы способствовать аутбридингу. Рассмотрим теперь генетические последствия спаривания молодого царя из семьи А и молодой царицы из семьи B. Оба они — эквиваленты инбредных лабораторных крыс. Но поскольку они возникли в результате различных независимых программ кровосмесительных скрещиваний, они генетически различны. Они подобны инбредным белым крысам, принадлежащим к разным лабораторным линиям. Потомки от скрещиваний между ними будут высоко, но при этом единообразно гетерозиготны. Гетерозиготными называют индивидуумов, у которых во многих локусах находятся два разных гена. Единообразно гетерозиготные означает, что почти все потомки гетерозиготны по одним и тем же локусам. Они генетически почти идентичны своим сибсам, но в то же время высокогетерозиготны.

Пойдем дальше. Новая семья с основавшей её царской парой разрастается. В неё входит множество идентично гетерозиготных молодых термитов. Подумайте, что же произойдет, когда один или оба члена царской пары основателей умрут? Прежний кровосмесительный цикл начнется сначала, с весьма существенными последствиями. Первое поколение, родившееся от кровосмесительного спаривания, будет гораздо более жизнеспособным, чем предыдущее поколение, независимо от того, произошло ли оно от пары брат-сестра, отец-дочь или мать-сын. Принцип этот общий для всех пар, однако проще рассмотреть случай спаривания брата с сестрой. Если и брат, и сестра единообразно гетерозиготны, то их потомки будут представлять собой высоковариабельную мешанину генетических рекомбинаций. Это вытекает из элементарной менделевской генетики и относится в принципе ко всем животным и растениям, а не только к термитам. Если единообразно гетерозиготных индивидуумов скрещивать либо друг с другом, либо с одной из гомозиготных родительских линий, то возникает полный хаос (в генетическом смысле)! Причину можно отыскать в любом начальном учебнике генетики, и я не буду на этом останавливаться.

Date: 2010-08-29 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Вы хотите сказать, что евреи не являются обособленной этнической группой?

"Этническая группа" это понятие из социальных наук. Этническая группа определяется языком, культурой, самосознанием, религией, политическими реалиями, экономическими отношениями и др. Eсли ашкеназы являются этнической группой, из этого никак не следует, что они являются популяцией.

Существование "ашкеназской популяции" действительно было принято за аксиому, исходя из того, что они женятся предпочтительно друг с другом.

Женятся преимущественно друг с другом те из них, кто находится в географической близости и имеет близкий социальный статус (дети купцов первой гильдии редко женятся на детях сапожников). При этом совсем не очевидно, что ашкеназы в Трансильвании и ашкеназы в Гамбурге составляют одну биологическую "популяцию". В качестве аксиомы это совсем не оправданное допущение.

Этот проделанный анализ, кстати, подтверждает существование ашкеназской популяции в Европе - среди них "идентичность по происхождению" гораздо выше, чем среди остальных европейцев.



Нет, никаких попыток восстановить еврейскую популяцию Европы там нет. Авторы не пишут, откуда брали свой материал. Вероятнее всего, из медицинского центра в Эмори Университете в Атланте. Но ашкеназская община в Атланте скорее всего не представительно для ашкеназов Европы 19 века (потому что имел место определенный отбор, в Америку уезжали евреи из опредленных местностей Европы и др.).

drunkenness was common among Jews before their
Babylonian captivity but that drunkenness vanished around the
time they returned to Israel in 537 B.C.E. This dramatic shift and
persistence of low alcoholism rates in modern Jews has largely been attributed to social and religious practices (16, 46), with little
support for a biological explanation. Our results,... suggest that... TRAFD1/FLN29 may have conferred a selective
advantage in the immune response to a pathogen, perhaps
near the time that the Jews returned to Israel from their Babylonian
captivity.


А рассуждения про алкоголизм у евреев времен библейского Вавилонского пленения просто безумны, при всем моем уважении к PNAS. С таким же успехом можно писать о генетических предпосылках алкоголизма у сыновей Ноя.

Вавилонское пленение - некое полулегендарное библейское событие, которое авторы принимают на веру, и то что мы читаем в этой статье -- библейский фундаментализм, такой же как Intelligent Design.

P.S.

Date: 2010-08-29 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
Ашкеназы как этноконфессиональная группа появляются на исторической арене в 11-12 веке (а некоторые историки считают, что позже). Ранняя история ашкеназов - предмет ожесточенный споров среди лингвистов и историков. Никакого общепринятого знания, которое можно было бы принять за "аксиому", тут нет. Современное ашкеназское население в любом американском (или израильском, или российском) городе лишь до некоторой степени представляет ашкеназское население Европы 19 века. Потому что многие ассимилировались, погибли в Холокосте и др. При иммиграции и при ассимиляции происходил отбор по степени религиозности, по социальным и географическим признакам. Например, самые религиозныe (и наименее ассимилированные) евреи в Америке (которых часто используют для исследований) -- сатмарские хасиды являются потомками кланов, живших в 19 веке в Закарпатье и Трансильвании. Трансильвания и Карпаты в 19 веке -- периферия ашкеназского мира. Евреи в Трансильвании сильно отличались от евреев Вильно или Варшавы. Но именно они избежали ассимиляции и создали ультраортодоксальную общину в США. Генетическое исследование такой общины в США скорее всего дает искаженную картину по отношению к евреям 19 века из Польши и Литвы.

Это всего лишь попытка разобраться в 19 веке. Гораздо сложнее, почти невозможно восстановить картину 15-16 века, поскольку население мигрировало и перемешивалось многократно, но отнюдь не статистически случайно. И уж абсолютно безнадежно пытаться делать умозаключения об 11-12 вв. Ну а теперь какова вероятность, что данные о каком-то гене или маркере ДНК у американских евреев-ортодоксов отражают что-то относящееся к гипотетическому Вавилонскому пленению 2600 лет назад? Думаю, нулевая.

В Библии неоднократно высказывается идея, что если евреи будут соблюдать библейские заповеди, то Бог даст им землю текущую молоком и медом, т.е. Страну Израиля. А если станут заповеди нарушать, то изгонит из этой земли. Об этом говорится в отрывке из книги Второзакония, являющимся еврейском символом веры "Шма Исраэль" (Слушай Израиль), который религиозные евреи читают два раза в день и помнят наизусть. В этом же духе в Библии описано и вавилонское пленение. Евреи подрязли в грехах и Бог руками вавилонского царя Навуходоносара их изгнал в Bавилон всех до единого. Потом через 50 лет евреи исправились и Бог руками персидского царя Кира вернул их всех до единого в Иудею. Конечно, это легенда. Конечно, про алкоголизм в те времена мы мало что знаем. Конечно, современные евреи и их гены и ДНК-маркеры к этому имеют мало отношения. Ну и вот какими нужно быть наивными исследователями, чтобы в солидном журнале ПНАС такое писать?

Date: 2010-08-29 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] batch2k.livejournal.com
Может, линкедж дизиквелибриум -- это неравновесное сцепление?

Date: 2010-08-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"Этническая группа" это понятие из социальных наук.
Вы упустили в своем списке - общее происхождение (см http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_group). И это ключевой момент - то, что мы считаем ашкеназов (верно или неверно - другой вопрос) происходящими от общих предков и скрещивающихся преимущественно друг с другом. Причем речь не идет об эксклюзивном скрещивании именно внутри этой группы и речь не идет о совершенно случайном скрещивании внутри этой группы. Для определения популяции достаточно того, чтобы это происходило "преимущественно" таким образом.

При этом совсем не очевидно, что ашкеназы в Трансильвании и ашкеназы в Гамбурге составляют одну биологическую "популяцию". В качестве аксиомы это совсем не оправданное допущение.
В качестве аксиомы - согласен. Как "рабочую гипотезу" вполне можно принять, до тех пор, пока не появятся данные противоречащие ей.

Нет, никаких попыток восстановить еврейскую популяцию Европы там нет. Авторы не пишут, откуда брали свой материал.
Тут вы отчасти правы. Выборка действительно не очень репрезентативная - они брали образцы в Балтиморских клиниках у родителей, пришедших с детьми-шизофрениками. Еще одно из требований - чтобы как минимум еще одно поколение вверх (бабушки-дедушки) все были AJ.

Тем более, однако, удивителен результат. Потому что если уезжали не все подряд, а родственно-связанные небольшие группы, то тем более удивительно сочетание "идентичности по происхождению" с большим генетическим разнообразием.

Про рассуждения про алкоголизм и вавилонское пленение - полностью согласен, меня эта часть тоже насмешила изрядно.

Re: P.S.

Date: 2010-08-29 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо, интересно. Все это, однако, не повод отказаться от попыток исследовать генетическое прошлое (и уж тем более генетическое настоящее) отдельных групп населения. Очень трудно судить о том, что было в прошлом, но мы точно знаем, что в настоящем разные этнические группы имеют разные генетические маркеры. Достаточно разные, чтобы с неплохой вероятностью (и статистической достоверностью) по ним было возможно отличить одну группу от другой. Это разное настоящее говорит о разном прошлом и позволяет сделать какие-то выводы. Например, на основании данного исследования мы можем точно сказать, что AJ не являются очень инбредной популяцией. Вам, может быть, это и было очевидно, но существовало и обратное мнение (что они являются), а сейчас мы имеем этому научное доказательство. Прогресс :)

Re: Оффтоп:

Date: 2010-08-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю... Как-то не вижу большого смысла в этом. Существуют расписания прививок, сделанные специалистами на основании большого ряда факторов. Существуют рекомендованные прививки, с описанием случаев, когда их стоит делать. Просто перечислить их можно, но зачем? А для спора с ними я недостаточно компетентен :)

Date: 2010-08-29 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Во! Индид!

Date: 2010-08-29 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, что-то подобное. Правда в последнем абзаце несколько наивно описаны последствия кровосмешения. Они далеко не всегда ведут к проблемам - для каждого вида существует свой баланс определяющий связь между кровосмесительными браками и этими негативными последствиями. Если кровосмесительные браки в принципе часты, то и последствия от них не так уж негативны (все рецессивно-летальные мутации быстро вычищаются отбором). Проблемы от кровосмесительных браков характерны для видов, в которых такие браки редки.

Date: 2010-08-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Лично у меня основные прививки не вызывают проблем. Но вот дополнительные, типа энтеровирусной, даже после ознакомления с рекомендаций "специалистов" для меня не однозначны, ибо цена мнения "специалистов" после последних лже-эпидемий равна нулю.

Date: 2010-08-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
А вы явно не подкуплены (-:

Date: 2010-08-29 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] basist.livejournal.com
Я знал, что мы, тьфу, они-таки правят миром :)

Date: 2010-08-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С чего вы это взяли? Я работаю на организацию, занимающуюся вакцинами. ВОЗ и вакцинопроизводящие компании - наши партнеры. "Лже-эпидемии" я таковыми не считаю. Все признаки подкупа налицо.

Date: 2010-08-29 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Т.е. вы считаете, что была эпидемия свинного гриппа?

Date: 2010-08-29 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно была.

Re: P.S.

Date: 2010-08-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>... Евреи в Трансильвании сильно отличались от евреев Вильно или Варшавы. Но именно они избежали ассимиляции и создали ультраортодоксальную общину в США. Генетическое исследование такой общины в США скорее всего дает искаженную картину по отношению к евреям 19 века из Польши и Литвы.

Мне кажется, Вы делаете симметричную ошибку. В историко-культурном анализе периферийность трансильванских евреев вполне возможно создавала бы большие искажения, но для биологическогого популяционного анализа их современные потомки вполне пригодны.

Date: 2010-08-29 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
В качестве аксиомы - согласен. Как "рабочую гипотезу" вполне можно принять, до тех пор, пока не появятся данные противоречащие ей.

Человеческое общество гораздо сложнее по структуре популяций животных. Поэтому без методологически четкого введения соответствующих понятий исследование сложно

Признаться, использование понятия "популяции" в применении к социальным явлениям мне не совсем понятно. В частности, я не понимаю, может ли индивид принадлежать одновременно к нескольким популяциям. Например, человеческий коллектив делится сразу как минимум по трем направлениям: этнические группы (ашкеназы-поляки-русские и др.), сословные группы (мещане, купцы, дворяне, крестьяне и др,), географические группы (жители Литвы, Подолии, Трансильвании и др.). Браки заключаются более-менее внутри этих групп по всем трем измерениям. Помимо этих трех есть, наверно, и другие. Если исследованию подверглись ашкеназы, выходцы из Бердичева, мещанского сословия, непонятно, на каких основаниях обобщение делается на всех ашкеназов, а не по какому-то другому принципу.

Кстати, в этнологии вопрос о том, может ли человек одновременно принадлежать более чем к одной этнической группе -- спорный, и ответ на него зависит от школы, к которой принадлежит исследователь.

Date: 2010-08-29 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Человеческое общество гораздо сложнее по структуре популяций животных. Ой, далеко не факт, что это так.

Признаться, использование понятия "популяции" в применении к социальным явлениям мне не совсем понятно.
Поэтому их и не применяют. Популяция - понятие генетическое, а не социальное. Если группу особей можно выделить и сказать "вот это они, а это - все остальные" на основании генетики, то это популяция. Какую именно группу, какого размера и на какой срок можно считать популяцией - на эту тему можно, конечно спорить. Но упирается в итоге все именно в генетику - обособлена ли эта группа от остальных особей вида генетически? Ашкеназов обособляют как популяцию потому, что существуют свидетельства того, что они изолированы генетически (не культурно или религиозно) от остальных европейцев. Что происходит внутри ашкеназов - это уже другой вопрос. Там действительно могут быть суб-популяции, каждая из которых генетически отличается от другой. Но это не отменяет тот факт, что всех ашкеназов можно считать популяцией. Отменить его могут факты, которые бы указали на то, что они генетически не отличаются от остальных европейцев. Если бы вдруг обнаружилось, что генетически ашкеназы делятся на две группы, которые бы сильно отличались друг от друга (в масштабах европейской популяции). Например, если бы на картинке 1B они бы расположились не в кучную группу, а в две явно раздельные группы. Это бы сразу сказало нам, что их нельзя считать одной популяцией, а на самом деле мы искуственно объединили две разные популяции.

Date: 2010-08-30 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] mahead.livejournal.com
а на отцовство проверяли?

Не так.

Date: 2010-08-30 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mfreidin.livejournal.com
Правильно - неравновесие по сцеплению.

Date: 2010-08-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В исследование вовлекались не дети, а родители. Дети были лишь поводом для рекрутирования.

Re: Не так.

Date: 2010-08-30 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А есть разница?

Date: 2010-09-03 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hallodri.livejournal.com
а как вы относитесь к такому сюжету (вы читаете по-немецки?):
http://www.igenea.com/index.php?content=40&adwords=godede_s_judentum&gclid=CKDYs4OCh6ACFYOQzAodKXDykg

то есть меня интересует отношение к такому сервису с научной точки зрения (поскольку лично меня он интересует с практической точки зрения)

Date: 2010-09-03 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
С оговорками про "вероятно" и "скорее всего" это вполне легитимно.

Date: 2011-05-02 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Хм, в таком случае в Индии таких популяций должно быть ну просто тысячи. Эндогамия один из ключевых признаков касты. Реально понятно всё очень сложно и в разных местах по разному (например гипергамия раджпутов с вайшъянскими торговыми кастами или слияние маратхаязычных кунби и ватанджаров в одну касту).

Date: 2011-05-02 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А разве у термитов подобно муравьям нет брачного лёта когда спариваются самцы и самки из разных семей?

Date: 2011-05-02 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да их практически везде тысячи. Любая деревня, в которой люди преимущественно женятся на своих является популяцией.

Евреи шизофреники

Date: 2017-06-19 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ziganshin.livejournal.com
Yegor , тебе знакома эта работа ?
=Евреи шизофреники=
http://globalfire.tv/nj/03en/jews/schizo.htm

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 04:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios