shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Я на конференции в Сиэттле. Все ругаются на дождь, а я как-будто домой приехал. Ну, дождь... что плохого то?
Из новенького представленного удивило одно: Несколько групп собираются испытывать пассивную иммунизацию, как средство против ВИЧ. Пассивная иммунизация, это когда человеку вводят не антиген, вызывающий выработку антител против микроба, а напрямую вводят антитела. Наиболее известные примеры - сыворотка против змеиного яда и антитела против бешенства, которые ставят если человека кто-то бешенный покусал. Недавно были найдены нейтрализующие антитела очень широкого действия и очень мощные. Так вот эти группы собираются испытывать возможность введения этих антител либо в качестве профилактики для предотвращения инфекции или даже как альтернативу для антиретровирусных препаратов, использующихся при лечении. Антитела, в отличие от антиретровирусных препаратов, могут гораздо дольше болтаться в крови, до нескольких недель. То есть в идеале человек будет приходить в больницу на укол раз в три месяца (вместо ежедневных таблеток). Идея хорошая, но что-то мне сомнительно, что она практически реализуема. На сегодняшний день лечение антителами (других болезней) - дело очень хлопотное, ненадежное и дорогое. Но каркать не буду, вдруг у них и правда что выгорит.

Date: 2010-11-18 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] profpr.livejournal.com
Интересно, а на ком будут испытывать? Группы риска? Я как-то краем уха слышал критику вакцинирования AIDS из-за появления у людей чувства защищенности, поощрающего рискованное поведение - должно повлиять на анализ.

Date: 2010-11-18 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На эффективность в предотвращении инфекции пока испытывать не будут, слишком рано. Будут испытывать не безопасность и feasibility - такие испытания делают на здоровых волонтерах. Если будут испытывать как лечение, то на тех зараженных, которые хотят или вынуждены по какой-то причине бросить терапию.

С вакцинами от AIDS получается обратный эффект - рискованное поведение снижается, потому что они регулярно приходят в клинику где им капают на мозги о том, что надо сексом заниматься меньше и использовать презервативы. К тому же, на эффективность вакцины всегда тестируются против плацебо и этот факт волонтерам объясняют очень подробно.

Date: 2010-11-18 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А от бешенства, разве, не обычную прививку ставят? У него же инкубационный период дней 40, успевает выработаться имунный ответ.

Date: 2010-11-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Сейчас, оказывается, их вместе ставят - и прививку и антитела, одним уколом.

Date: 2010-11-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
О как...

Date: 2010-11-18 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
вопрос из зрительного зала - при хронической иммунизации одним и тем же насколько велик риск развития у человека B-cell tolerance к этим антигенам?

Date: 2010-11-18 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Что такое хроническая иммунизация? Вакцинируют обычно разнесенными по времени дозами. Хотя вот против аллергий иногда лечат инъекциями аллергена (разнесенными по времени) и вроде как даже помогает некоторым, так что видимо такое возможно.

Date: 2010-11-18 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] mindfie1d.livejournal.com
неудачная калька с chronic immunization

Date: 2010-11-18 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Прочитал несколько абстрактов, но так и не понял нафига они это делают? Я думаю что да, tolerance так вполне можно развить, хотя конкретно будет зависить конечно от дозы, частоты введения и от того, как долго и где этот антиген болтается в организме. Если антиген месяцами присутствует в высоких дозах, то tolerance практически наверняка разовьется, куда ей деваться?

Date: 2010-11-18 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] go-away-bird.livejournal.com
пусть удастся!

Date: 2010-11-18 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] moon-lake.livejournal.com
может быть, задам глупый вопрос, т.к. я не специалист.
эти антитела - их что, из какого-то другого организма берут?
и как их хранят?
насколько я знаю, при хранении биоматериалов возникает много сложностей. Работа моего мужа имеет к этому отношение, и он рассказывал, как это непросто (живые эритроциты им надо было хранить).

Date: 2010-11-18 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Коммерческие препараты антител сейчас, в основном, получают биотехнологически - рекомбинантные белки. Используют клеточные культуры для наработки и специальные методы очистки. Хранятся они не так уж плохо. Особенно в замороженом или высушеном виде. Сухие - несколько месяцев, по крайней мере.

Так что, это не самые основные проблемы.

а почему дорого?

Date: 2010-11-18 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
от бешенства тоже ддорогие?

Re: а почему дорого?

Date: 2010-11-18 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Ну, например, одна колонка для афинной очистки рекомбинантных антител может стоить миллионов 150-200 баксов. И используется она всего раза четыре. Постройка линии заточенной на производство одного белка - миллионов 500. Биотехнологии дороги. Ну и, главное, нужно покрыть все расходы на исследования, разработку и клинические испытания. И еще заработать.

Date: 2010-11-18 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] 2myshki.livejournal.com
OFF
просто нашел ваши ваши ответы в Лебедевском фуршете и понял что не могу удержаться чтобы не задать еще один вопрос :)

в среде столь любимых вами антипрививочников есть довольно редкая страшилка о том, что ВИЧ пришел в человеческую популяцию так же как SV-40. я честно говоря плохо знаю как и где живут вирусы типа ВИЧ у обезьян, если вас не затруднит ответьте плз почему это возможно/невозможно.

Date: 2010-11-18 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У обезьян ВИО живет там же, где и у человека - в лимфоцитах, которые для производства вакцин не использовались.

Но вообще историю перехода ВИЧ к человеку и его распространения по миру на сегодняшний момент очень хорошо изучили и с производством вакцин связь надежно отвергнута. В человеческих образцах 1960-ых годов из Киншасы было найдено существенно разнообразие ВИЧ, свидетельствующее о том, что к тому времени вирус уже довольно давно существовал в человеческой популяции. Переход от шимпанзе к человеку датируется довольно надежно 1890-1905 годами.

Date: 2010-11-18 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, и даже хорошо известно, от какой именно популяции шимпанзе он попал к человеку.

Date: 2010-11-20 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] imbg.livejournal.com
а если попытка окажется удачной, на сколько возможым будет заменить обычные антитела single-chain антителами к тому же эпитопу? S.c.-антитела, как я помню, устойчивее на порядок, и нарабатываются проще.

Date: 2010-11-20 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Зависит от механизма нейтрализации, но наверно возможно.

EUROPRISE Meeting Lissabon

Date: 2010-11-22 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vladvik.livejournal.com
параллельно в Европе собралась местная ВИЧ-тусовка. У пассивной иммунизации нейтрализующими АТ широкого спектра 2 негативных момента: они не долговечны (не более 5 дней циркулируют в кровотоке) и у них есть перекрестное связывание с , например, кардиолипином. В Европе их хотят использовать как микробицид, добавляя в вагинальные гели, фаза 1 клинических испытаний уже прошла

Re: EUROPRISE Meeting Lissabon

Date: 2010-11-29 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У новых антител вроде перекрестного связывания не наблюдается.

Date: 2010-12-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
А можно вопрос не совсем по теме?
Я уже довольно долго пытаюсь разобраться с новым писком современной противоопухолевой иммунологии - антителомеразными вакцинами.

С одной стороны, все логично - подавив теломеразу, мы подавляем рост опухоли.

С другой - без теломеразы должны, по идее, начать укорачиваться теломеры быстроделящихся клеток - кроветворение там, предшественники половых клеток... Что, по идее, должно приводить к мутагенности таких вакцин, причем, если на самого пациента это может и не повлиять, то на потомство - должно. Или нет?

Данных, я имею в виду, вразумительных, я не нашел. Прокомментируете?

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios