shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Почему меня не особенно удивляют мышьячные бактерии (даже если они реальны)? Потому что в биологии исключения и странности - на каждом шагу.
Вот Discoblog сегодня пишет о деревьях-мутантах, которые потеряли возможность синтезировать хлорофилл и поэтому вынуждены высасывать соки из своих соседей.
А вчера писал об осах, у которых есть пигмент, позволяющий им превращать солнечный свет в электроэнергию и, возможно, таким образом себя подкармливать.

Растения вампирят, животные фотосинтезируют, business as usual :)

Date: 2010-12-08 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
Но ведь эти "исключения и странности" и удивительны! Если они для тебя не удивительны, то что же тогда?

Date: 2010-12-08 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Они удивительны, но "вскипать" каждый раз не стоит...

Date: 2010-12-08 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
А когда стоит?

Date: 2010-12-08 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Когда очень хочется. Я ничего против энтузиазма не имею :)
Мне вот новость про ос очень понравилась, особенно если подтвердят превращение в полезную энергию. А вот мышьяк как-то равнодушным оставил.

Date: 2010-12-09 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] sileniuma.livejournal.com
А я вот никак не могу привыкнуть к тому, что люди становятся овощами). Спасибо за интересные посты)

Date: 2010-12-08 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Потому что в биологии исключения и странности - на каждом шагу.
Полностью согласна! Или вот ещё Deinococcus radiodurans - штука давно известная, но тоже совершенно "невозможная".

Date: 2010-12-08 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, знакомые у меня этим занимаются. Я когда первый раз про них услышал, тоже офигел.

Date: 2010-12-08 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, тоже классная штуковина.

Date: 2010-12-08 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] zcynawieiskeila.livejournal.com
так вроде же некоторые нематоды (вроде микрочервя, обитающего в уксусе) способны жить без кислорода...

Date: 2010-12-08 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zcynawieiskeila.livejournal.com
это же на уроках биологии в школе проходят. та трогательная история про то, как Скрябин никак не мог на бойне добыть себе живых аскарид пока не понял, что они дохнут от кислорода.

Date: 2010-12-09 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ниже ответил.

Date: 2010-12-09 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] feniouk.livejournal.com
Ну вот, к примеру:
http://www.jstor.org/pss/3565023

А про Ascaris и иже с ними - это общее место, что в кишках у нас анаэробные условия, и что глистов можно выгонять продувкой кислородом.

Другой вопрос - что это взрослые червяки могут анаэробно жить, а на других стадиях жизненного цикла они таки дышат.
Так что, строго говоря, их нельзя назвать "анаэробные организмы".

Date: 2010-12-09 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если я правильно понимаю, нематоды и аскариды "накапливают" кислород в периоды когда он доступен, используя его как источник энергии и запасая метаболиты. То есть их метаболизм в конечном итоге основан на кислороде. Эти же твари вроде как перестроили свой метаболизм так, что им не требуется кислород вообще.

Date: 2010-12-09 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] feniouk.livejournal.com
С паразитами такой номер явно не пройдёт - они нагуливают массу именно в кишечнике.
Ну и "накопить" кислород (т.е. некую форму окислителя для субстратов дыхания) в сколь бы то ни было заметных количествах, как я понимаю, в принципе малореально.

Date: 2010-12-09 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Идею, что осы могут напрямую использовать солнечную энергию, впервые предложил Халифман в какой-то популярной книжке в 80-х годах.

Date: 2010-12-09 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А у него были для этого основания?

Date: 2010-12-09 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] vdinets.livejournal.com
Он просто наблюдал за одиночными осами, которые целый день бегали, как заведенные, рыли норы, таскали гусениц и так далее, но при этом на цветах кормились очень редко.

Date: 2010-12-09 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Забавно.

Date: 2011-01-08 09:40 am (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (Default)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Подтверждаю, некоторые дети тоже напрямую используют солнечную энергию -- носятся, как угорелые, целый день, а поесть -- не заставишь.

Date: 2010-12-09 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-koonin.livejournal.com
well...I think this position is rather disingenious
parasitic pants and photosynthetic wasps are very interesting
but not paradigm-shifting
arsenic-based nucleic acids change the paradigm of biochemistry
I personally think such life forms do not exist on earth
but, if they do, the reaction to the discovery is feeble

Date: 2010-12-09 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это открытие (даже если оно подтвердится), не изменит того факта, что подавляющее большинство жизни на Земле основано на фосфоре. Оно лишь указывает на то, что жизнь черезвычайно гибка и может приспосабливаться к самым разным условиям, а это мы и ранее знали. Изменение парадигмы если где и произойдет, то в химической части биохимии, а не в биологической ее части.

Date: 2010-12-09 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] galicarnax.livejournal.com
В биологии принято удивляться разнообразию живого мира. Но такие редкие исключения, как мышьяковые бактерии, заставляют думать не о том, почему все так разнообразно, а о том, почему вся жизнь на Земле совершенно одинаковая.

Date: 2010-12-09 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Изменение если и произойдет, то не в части биохимии, а в части собс-но химии. А химия это не та дисциплина, в которой царствуют случайные мутации. Придется пересмотреть и энергетику стекинга, и водородных связей, не говоря уже о некоторых ковалентных. Механизмы некоторых реакций пересмотреть. С таким энтузиазмом нам и периодическую таблицу придется слегка подредактировать, чего уж там.

Date: 2010-12-10 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мне кажется тут не обязательно пересматривать химию, биология ведь может компенсировать? Вроде как именно это и предполагают - что у них есть белки, стабилизирующие мышьяко-содержающую ДНК?

Date: 2010-12-10 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] leolion-1.livejournal.com
Боюсь, что полагают они не вполне это и не столь скромны, как Вы считаете.
Во-первых, их чистая "мышьякосодержащая ДНК" стабильна в воде в течение времени, несообразного кинетике гидролиза эфиров мышьяковой кислоты. В противном случае, они бы не заявляли, что чистили ее переводом в водную фазу в двухфазной смеси перед спектральными исследованиями.
Во-вторых, у них там не только мышьяковистая ДНК, но и мышьяковистые РНК, и нуклеотиды, включая АТФ, и NADH, и многое другое, что вовлечено в процесс синтеза ДНК и энергетического обмена клетки - и все стабилизированы, иначе бактерия бы сдохла, а не делилась.
В-третьих, длины связей P-O и As-O различаются так, что замена 1000 атомов фосфора на мышьяк даст 20 нм удлинение ДНК. А 20 нм - это целая рибосома (по размеру). И мало того - замены-то неравномерны, так что эта ДНК будет перекошена и дырява, как русский частокол. (Это в лучшем случае, если она вообще не распадется). Но транскрипционные белки любезно этого не заметили, просто, чтобы сделать приятное авторам статьи.

Ну и так далее.

Date: 2010-12-10 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Мда, все несколько серьезней, чем я думал :) Спасибо за пояснения.

Date: 2010-12-09 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] galicarnax.livejournal.com
"parasitic pants" - паразитирующие трусы ;)

PS. I also think arsenical bacteria are more radical. Photo-wasps and cannibal-trees are just interesting variations of one universal life-form.

Date: 2010-12-09 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
Ну, Вы сравнили. Осы это просто курьез. А мышьячные бактерии опровергают дарвинизм.

Date: 2010-12-10 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Опровергают дарвинизм?

Date: 2010-12-10 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Может я за ужином принял слишком много, но что-то я вас тут не понимаю совершенно.

Date: 2010-12-10 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
ну или я. или еще как. давайте считать этот вброс несостоявшимся, для ясности

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 01:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios