shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Третий вопрос уже за последние сутки про новость о том, что одного человека полностью вылечили от ВИЧ (см. например здесь).
Новости, на самом деле, уже больше двух лет и я об этом уже писал, но повторюсь: Да, это возможно, но не имеет практической ценности.

Человеку полностью снесли иммунную систему (из-за рака лимфоцитов), после чего нашли подходящего донора для пересадки стволовых клеток, из которых выросла новая иммунная система. У донора стволовых клеток была мутация, дающая устойчивость к ВИЧ, поэтому новая иммунная система была к вирусу невосприимчива. Собственно новое в этой новости то, что стало известно имя пациента, а также то, что спустя довольно длительное время вирус в его организме так и не был обнаружен.

На практике ВИЧ-инфицированному проще и полезнее для здоровья принимать антивирусные препараты, чем полностью сносить иммунную систему. К тому же, вероятность найти подходящего донора очень мала - людей с устойчивостью к ВИЧ очень мало, а для подбора донора для пересадки стволовых клеток обычно приходится перебирать миллионы человек, чтобы найти подходящего. С тех пор как вышеописанное было проделано, для нескольких ВИЧ-инфицированных с похожими проблемами пытались найти таких доноров, но безуспешно.

Date: 2010-12-15 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] eliott.livejournal.com
Угу, спасибо большое. Просто так далеко назад я еще ваши записи не отматывал. Суть вопроса уяснил.

Date: 2010-12-15 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com
Я думаю, если поставить такую задачу, можно целенаправленно вызвать мутацию в культуре клеток подходящего донора. Правда, дорого это будет.

Date: 2010-12-15 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-lake.livejournal.com
для меня главная новость в этом, что можно "снести иммунную систему" и потом приделать ее снова, прям как паец там оторванный или что-то в этом роде.
Фшоке.

Date: 2010-12-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-lake.livejournal.com
даже опечатки стала делать от удивления, "палец" конечно.

Date: 2010-12-15 03:15 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
скорее как сердце
оторванный палец всё-таки свой и отторжения тканей заведомо не будет, да и если не приживётся - невелика потеря
а вот если новая имунная система начнёт отторгать чужие для неё ткани - дело кончится крайне печально

Date: 2010-12-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] asena.livejournal.com
Имя было известно раньше
Мы в Прогрессе делали о нем сюжет в начале 2009 и он уже был Брауном.

Date: 2010-12-15 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятно, то есть из новостей только "вируса все еще нет, продолжаем наблюдать".

Date: 2010-12-15 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
В ноябре вышла статья, сделали индуц. СК с этой мутацией. В принципе, это можно и на поток поставить - всех так не вылечишь, но сотни-тысячи наиболее обеспеченных и рисковых могут попробовать.

Date: 2010-12-16 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Что-то не могу найти в пабмеде
Можете линк кинуть, пожалуйста?

Date: 2010-12-16 01:53 am (UTC)
From: [identity profile] terrink.livejournal.com
Я имела в виду вот это:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21119622
Судя по абстракту (я еще не читала статью), там эксплуатируется тот же механизм устойчивости (через CCR5), хотя вместо делеции - экспрессия shRNA.

Date: 2010-12-16 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Еще недавно было что-то похожее с генной терапией, но там просто смотрели, не разовьется ли рак. Модифицированные клетки исчезли довольно быстро.

Date: 2010-12-16 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] sciuro.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-12-15 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] 7jupiter7.livejournal.com
что значит мутация, дающая устойчивость к ВИЧ?

Date: 2010-12-15 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tapka.livejournal.com
Вирус проникает в клетку при помощи клеточных рецепторов(ворота в клетку). У людей с мутацией в гене этого рецептора на воротах хитрый замок и вирусный ключик не работает, так что вирус в клетку не проникает.
Вроде так :)

Date: 2010-12-15 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В данном конкретном случае этого рецептора просто нет, так что ключ пихать некуда.

Date: 2010-12-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex500d.livejournal.com
Причем это палка о двух концах - та же самая мутация повышает восприимчивасть к вирусу Западного Нила (западно-нильский энцефалит)

Date: 2010-12-15 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вроде не восприимчивость, а сложность симптомов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20025530

Date: 2010-12-15 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ex500d.livejournal.com
Интересно! :)

Date: 2010-12-15 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Очень новая область. Пока в основном понятно лишь то, что ничего как следует не понятно :)

Date: 2010-12-15 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] voda-i-nebo.livejournal.com
Спасибо!
Извините, за глупый, наверно, вопрос, но каким образом сносят имунную систему?

Date: 2010-12-15 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Старыми проверенными методами - химией и радиацией :(

новая иммунная система

Date: 2010-12-15 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
а новая иммунная система не примет старый организм за чужеродное тело?

Re: новая иммунная система

Date: 2010-12-15 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Поэтому и нужно искать подходящих доноров, в которых основные маркеры совпадают. Буквально приходится миллионы образцов перелопачивать. А в остальном иммунная система устроена так, что новообразующиеся клетки сначала обучаются тому, что есть свое, а что чужое. Если они появляются в этом "старом" организме, то и обучение получают соответствующее.

Re: новая иммунная система

Date: 2011-01-18 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
я думаю что это именно та причина по которой еще не заявили: спид излечим!

Date: 2010-12-15 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Ээээ... взять клетки больного, внести мутацию, засунуть обратно? И так несколько раз подряд, по мере отмирания старых клеток от ВИЧ.

Date: 2010-12-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-lake.livejournal.com
наверно, уже бы давно так делали, если бы было возможно.
потому как идея эта на поверхности плавает :))

Date: 2010-12-16 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да работают в эту сторону, работают. Выше вот terrink именно о таком пишет. На поток такое лечение, правда, все равно не поставишь.

Date: 2010-12-16 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В идеале и в теории - да, именно так и хотелось бы уметь делать. На практике пока много сложностей с таким подходом.

Date: 2010-12-17 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Ну дык понятно, что много сложностей. Не было бы сложностей, не было бы науки. 8-)

Date: 2010-12-17 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это верно :)

Модификация.

Date: 2010-12-21 01:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А не проще ли в техническом плане не сносить весь иммунитет, а используя ВИЧ как вектор, привнести эту мутацию в человека, модифицировать его?:)
Хотя наверно сейчас уже можно и без вирусных векторов обойтись, может есть другие способы, более приемлемые?

Re: Модификация.

Date: 2010-12-21 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На данный момент - не проще. Нужно привнести в ДНК новый ген, а удалить старый, что требует очень высокой специфичности. Мы пока так (в людях) не умеем. К тому же модифицированным клеткам придется конкурировать с исходными, а привнесение мутации всегда несет угрозу формирования раковых клеток.

Re: Модификация.

Date: 2010-12-23 11:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Не знал, спасибо:)
Думал что нынешний уровень генной терапии позволяет такое.
Вообще будет парадоксальная ситуация, если ВИЧ всё таки начнут лечить методами, связанные с манипуляциями генами, а не классическим способом, с помощью вакцин.

Re: Модификация.

Date: 2010-12-23 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, классическая вакцинация уже понятно, что не работает. Так что даже если и вакцину сделают, то это будет прорывом сравнимым с генной инженерией.

Re: Модификация.

Date: 2010-12-25 12:11 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да уж побыстрей бы наступил бы этот прорыв:)
Учённые наверно уже вирус(ВИЧ) по атомам разобрали:)

Re: Модификация.

Date: 2011-01-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
"Ну, классическая вакцинация уже понятно, что не работает. " - поясните пожалуйста или пошлите куда то...

Re: Модификация.

Date: 2011-01-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
"Классическая вакцинация" - во многом эмпирическая наука, которая стремилась воспроизвести основные иммунологические свойства микроорганизма в вакцине. Для ВИЧ пробовали использовать белок оболочки и пробовали использовать доставку структурных белков вектором. И то и другое вызвало какой-то иммунный ответ, но очевидно недостаточный для того, чтобы предотвратить инфекцию. Для деталей смотрите любой недавний обзор на эту тему.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 8th, 2025 04:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios