shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
А вы знаете, что "изобретатель вакцинации" Эдвард Дженнер сам был привит от оспы в возрасте 8 лет?


Дженнер (картинка с википедии)


Прививали тогда, правда, не ослабленным или убитым вирусом, а настоящей живой оспой. Обычно вирус оспы попадает в организм двумя путями - через вдыхаемые капельки или через кровь и другие жидкости. Но в обоих случаях он попадает на слизистые поверхности. Характерные и хорошо всем известные пузыри, которыми покрываются больные оспой на поздней стадии инфекции, не так уж и заразны. Задолго до Дженнера была известна вариоляция: если вскрыть один из таких пузырей и потом ввести его в надрез на коже здоровому человеку, то вокруг раны образуется локальная инфекция, но системной болезни обычно не наступает. Почему это так - не известно и с исчезновением оспы мы скорее всего так это и не узнаем. Возможно это связано с тем, что вирус попадает в организм неестественным путем, возможно - потому что в содержащейся в пузыре жидкости содержится что-то, что позволяет иммунной системе гораздо быстрее среагировать на вирус и предотвратить его распространение по организму.


Личные ланцеты Дженнера, которыми он проводил вариоляцию.


Вариоляция была делом очень рискованным - многие из привитых заболевали оспой всерьез и около 2% умирали от нее. Прививать приходилось одновременно всех, потому что от привитых оспа могла начать распространяться и вызвать эпидемию среди непривитых.

Вирус коровьей оспы использовали для вакцинации тоже до Дженнера. Достоверно известны как минимум шесть человек, делавших вакцинации коровьей оспой между 1765 и 1791 годом. Наиболее известен из них Бенджамин Джести, который во время эпидемии привил двум своим сыновьям вирус коровьей оспы, и они оказались среди редких детей, не заболевших ею. То, что коровья оспа может иммунизировать против обычной оспы, было неплохо известно в Англии в конце 18 века. Заслуга Дженнера состояла в том, что он активно распространял это знание, опубликовав отчет о своих экспериментах и делая доклады на многочисленных медицинских собраниях.


Бенджамин Джести (опять же, спасибо википедии)


Коровья оспа, кстати, скорее всего была вовсе не коровьей, а лошадиной, и коровы ею болели не так уж часто. В консервированном виде вирус хранить не умели. Поэтому приходилось поддерживать "живую цепочку", так что кто-то постоянно должен был быть носителем вируса и его передавали от человека к человеку. Естественно, что такая практика вела к распространению болезней, передающихся через кровь (например сифилиса), а также и самой дикой оспы. В 1850 году Чейн догадался добавить к вирусу глицерол, что позволило создавать долгохранящуюся вакцину.

Date: 2011-10-26 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
>он активно распространял это знание, опубликовав отчет о своих экспериментах и делая доклады на многочисленных медицинских собраниях.

Насколько я помню, доставалось ему за это нещадно. И благодаря ему оспы сейчас в общем и нет, ну конечно далеко не ему одному. А сейчас антивакцинаторство...злости не хватает иногда.

Я со своей отдельно стоящей колокольни всегда смотрел на таких людей с восхищением.

Date: 2011-10-26 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Риски поменялись, отсюда и смена отношения. Хотя антивакцинаторство всегда было, с самого начала, и я думаю никуда не денется.

Date: 2011-10-26 03:37 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
А что, оспы уже нет вообще? Вроде бы раньше писали, что образцы вируса хранятся в лабораториях.

Date: 2011-10-26 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Хранятся. Но вариоляцию никто в здравом уме делать не будет.

На самом деле хранить большого смысла нет - по известному геному его можно заново синтезировать.

Date: 2011-10-26 04:28 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Просто я потом припомнил, что слышал, якобы последние "живые" (насколько это применимо к вирусу) образцы спалили. Мол, оспа - это единственный биологический вид, плакать по которому не придёт в голову самому законченному экологу.

Date: 2011-10-26 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не, хранят пока. Отмазываются, что дескать надо изучать.

Date: 2011-10-28 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] huy-s-gory.livejournal.com
Хотели уничтожить недавно, но забили. Хранятся теперь у нас и в штатах образцы

Date: 2011-10-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zamolxian.livejournal.com
Кстати, а существует возможность сейчас привиться вакциной от Variola vera? (имею желание ибо меня как уже младое поколение "обделили")

Date: 2011-10-26 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю. Вроде как можно, если податься в специальные волонтерские бригады на случай эпидемии оспы. Тут вот пишут: http://www.bt.cdc.gov/agent/smallpox/responseteams.asp

In December 2002, President Bush initiated a national preparedness program to protect Americans against smallpox as a biological weapon. Communities have been asked to form smallpox preparedness teams that are ready to respond to a smallpox attack on our country. If you have been asked to be a member of a smallpox response team, you must now decide whether to participate in this effort and receive the vaccination in order to protect others. This decision must be weighed carefully.

0_0

Date: 2011-10-26 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zamolxian.livejournal.com
Ого! Спасибо, даже не знал что есть и такие экзотические варианты.

Date: 2011-10-26 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Поэтому приходилось поддерживать "живую цепочку", так что кто-то постоянно должен был быть носителем вируса и его передавали от человека к человеку.
Как это - передавали?

Date: 2011-10-26 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Так и передавали, как я описал для вариоляции - вскрывали один из пузырьков, переносили следующему вводя лимфу в надрез на коже.

Date: 2011-10-26 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Понятно.
А не знаете, правду ли пишут про Дженнера, что его решающий опыт был - прививание какого-то ребенка коровьей оспой и последующая попытка его заражения обычной?
Если это правда, то извините, я отказываюсь считать его великим...

Date: 2011-10-26 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Прививание коровьей оспой, а потом попытка вариоляции, которую я выше описал (то есть да, обычной оспой, но это была нормальная практика в те времена).

Date: 2011-10-26 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vrml.livejournal.com
Но действительно, то что он сам был привит - для меня новость. Выходит, "слова и музыка народные"?

Date: 2011-10-26 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, типа того.

Date: 2011-10-26 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] katy05katy05.livejournal.com
Спасибо, познавательно.

Date: 2011-10-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
Интересно. Значит, если бы не Дженнер, то нашелся бы кто-то другой с десяток лест спустя...
Но все равно, конечно, гигант.

Date: 2011-10-27 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно нашелся бы. Подавляющее большинство открытий неизбежны и "идеи витают в воздухе" задолго до того, как кто-либо умело сложит 2 и 2 и получит 4.

Date: 2011-10-27 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] apredeus.livejournal.com
глицерин :)

Date: 2011-10-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Один хрен.

Date: 2011-10-27 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Да, живой оспой уже задолго до того прививали... Где-то писал об этом даже... В принципе, признать такое прививкой в нашем понимании трудно. Это скорее заражение. Шансы погибнуть от такой прививки те же, что и от "естественного" заражения по сути...

Date: 2011-10-27 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У вариоляции 2% смертность, у естественного заражения - процентов 30%, а для детей и до 80% доходило.

Date: 2011-10-27 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
под вариоляцией ты подразумеваешь коровью оспу?

Date: 2011-10-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, как описано выше - инокуляция лимфы из пистулы от дикой оспы в надрез на коже.

Date: 2011-10-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] botalex.livejournal.com
Не знал! Спасибо.. Впрочем, логично. Многое определяется путем передачи. Одно дело - надышаться, а другое - в ранку втереть. То же с чумой и чем угодно.

Date: 2011-10-27 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Китайцы, что интересно, засовывали засохшие корочки пистул в ноздри. Но об эффективности и безопасности такой инокуляции надежных данных не сохранилось.

Date: 2011-10-28 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] shinephantom.livejournal.com
Зато сохранилось много китайцев. Значит система была не чрезмерно опасной, раз не вымерли в значительных количествах. Хотя, конечно, оцениьт уже нельзя.

Date: 2011-10-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ljuser007.livejournal.com
если учесть, что у них периодически население падает в разы, а то и на порядок(привет черной смерти, где потерь не было больше 70%), то дело не в эфективности лечения, а в другом - как у мух.

Date: 2011-10-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pogorily.livejournal.com
"Её вызывают два вида вирусов: Variola major (смертность 20—40%, по некоторым данным — до 90%) и Variola minor (смертность 1—3%)"

Если клиническое течение заметно отличается (а при столь разной смертности отличаться должно), можно брать для вариоляции только менее опасную разновидность.

Date: 2011-10-28 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Кстати, да. И то, что у оспы бывает очень разная смертность, знали очень давно и пользовались этим - в менее опасные эпидемии устраивали "оспенные вечеринки".

Date: 2011-10-28 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Только не глицерол, а глицерин, по-русски это вещество так называется. Глицерол — это по-нерусски.

Date: 2011-10-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да хрен то один.

Date: 2011-10-29 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
ну, окулиста тоже можно глазником называть - один хрен. это вещество называется глицерин, а глицерол - транслитерация с английского.

Date: 2011-10-29 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
А глазник с какого транслитерация?

Date: 2011-10-29 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
с русского. это окулист - с латыни.

Date: 2011-10-29 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Вот видите - в самом факте транслитерации ничего страшного нет, главное чтобы мы друг друга понимали :)

Date: 2011-10-29 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
ну, не в факте дело, а в устоявшихся названиях. можно и 1,2,3-пропантриол назвать, только смысл будет тоже самый - для понимания того, что это именно глицерин надо будет как минимум погуглить.

Date: 2011-10-29 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да уж не до устоявшихся названий, я вообще рад, что написанное мной по-русски кто-то понимает :)

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 02:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios