![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzВот тут интересный обмен комментариями, который стоило бы показать годвинствующей на пустом месте ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tandem_bike:
Лорна Спейд:
Глория Бусту:
Этическая концепция "информированного согласия" требует, чтобы принимающий участие в научном исследовании человек понимал потенциальный риск, которому он себя подвергает, и потенциальную пользу, которую он может получить. Как многие этические концепции - на практике она может интерпретироваться по-разному и является скорее идеальной целью, но не чем-то, чего можно действительно достичь. Например, даже я, знающий о ВИЧ и о вакцинах существенно больше среднего человека с улицы, не могу сказать, что я полностью понимаю потенциальные риски того или иного испытания. Даже среди самих исследователей это знание обычно распределено между несколькими людьми: кто-то хорошо понимает фундаментальный аспект подхода, кто-то лучше разбирается в клинических деталях, кто-то является специалистом по поведению. В конечном итоге, информированное согласие означает, что исследователь волонтеру рассказывает об испытании честно, в меру своих сил и с учетом уровня образования. А уж что там человек реально понял, в этом чтобы разобраться - нужно отдельное исследование проводить.
И довольно смешно тут проводить границу между третьим и первым миром. Любой, кто пытался объяснять науку "человеку с улицы", знает, что тот живет в мире магическом и научный подход воспринимает с трудом. И не важно, третий это мир, второй или первый. Просто в третьем мире эта магия включает в себя "порчу", "заклинания" и "плохую кровь", а в мире развитом - "гомеопатию", "продукты без ГМО" и "антибактериальные салфетки". И там и там объяснять приходится на пальцах.
Одним из подходов к информированному согласию в современных клинических исследованиях является создание CAB - Community Advisory Board (Общественной Совещательной Комиссии). В нее набирают представителей того слоя населения, в котором планируется проводить исследование. Обычно это уважаемые, авторитетные люди, которые имеют какой-то уровень подготовки, позволяющий им лучше понять суть предлагаемого исследования. Ученые могут позволить себе довольно подробно все объяснить этим представителям и ответить на все их вопросы. А они потом объясняют (своими словами) остальным и высказывают свое мнение относительно того, стоит ли принимать участие в исследовании. А волонтеры действуют сообразно тому, что они из этих объяснений поняли, и насколько они доверяют этим представителям. Члены CAB являются важным передаточным звеном между учеными и обществом. В исследованиях, в которых запланирован предварительный взгляд на результаты, члены CAB входят в комиссию, которая решает, продолжать ли исследование или прекратить его по какой-либо причине. Таким образом, они имеют возможность следить за интересами тех, кого они представляют.
Интересно, что CAB работает в обе стороны. Его члены помогают ученым лучше понять тех людей, которые придут к ним в исследование - какие вопросы следует ожидать, какие есть особенности в местном менталитете и поведении, как местные социальные нормы могут влиять на распространение вируса и т.д. Их советы помогают лучше спланировать исследование с учетом местных реалий.
tandem_bike:Лорна Спейд:
"Эти исследования - позор концепции информированного согласия, и могут проводиться только в Третьем Мире. Ранее ВИЧ-отрицательные женщины теперь оказались ВИЧ-положительными. Сколько таких исследований нужно провести для того, чтобы защитники этих, часто безграмотных женщин из Третьего Мира начали высказываться за них?"
Глория Бусту:
"Лорна, я - из того самого Третьего Мира, о котором ты так высокомерно отзываешься. Я участвую в подобном исследовании, принимаю таблетки. Информированное согласие было получено профессионально и как следует. Подтверди свои слова деньгами, закатай рукава и приезжай сюда. А если нет, то позволь нам самим решать такие вещи. ОК? Если бы не люди, проводящие подобные испытания, то миллионы людей бы погибли.
Не все из нас безграмотны и несведущи, и мы действуем сообща."
Этическая концепция "информированного согласия" требует, чтобы принимающий участие в научном исследовании человек понимал потенциальный риск, которому он себя подвергает, и потенциальную пользу, которую он может получить. Как многие этические концепции - на практике она может интерпретироваться по-разному и является скорее идеальной целью, но не чем-то, чего можно действительно достичь. Например, даже я, знающий о ВИЧ и о вакцинах существенно больше среднего человека с улицы, не могу сказать, что я полностью понимаю потенциальные риски того или иного испытания. Даже среди самих исследователей это знание обычно распределено между несколькими людьми: кто-то хорошо понимает фундаментальный аспект подхода, кто-то лучше разбирается в клинических деталях, кто-то является специалистом по поведению. В конечном итоге, информированное согласие означает, что исследователь волонтеру рассказывает об испытании честно, в меру своих сил и с учетом уровня образования. А уж что там человек реально понял, в этом чтобы разобраться - нужно отдельное исследование проводить.
И довольно смешно тут проводить границу между третьим и первым миром. Любой, кто пытался объяснять науку "человеку с улицы", знает, что тот живет в мире магическом и научный подход воспринимает с трудом. И не важно, третий это мир, второй или первый. Просто в третьем мире эта магия включает в себя "порчу", "заклинания" и "плохую кровь", а в мире развитом - "гомеопатию", "продукты без ГМО" и "антибактериальные салфетки". И там и там объяснять приходится на пальцах.
Одним из подходов к информированному согласию в современных клинических исследованиях является создание CAB - Community Advisory Board (Общественной Совещательной Комиссии). В нее набирают представителей того слоя населения, в котором планируется проводить исследование. Обычно это уважаемые, авторитетные люди, которые имеют какой-то уровень подготовки, позволяющий им лучше понять суть предлагаемого исследования. Ученые могут позволить себе довольно подробно все объяснить этим представителям и ответить на все их вопросы. А они потом объясняют (своими словами) остальным и высказывают свое мнение относительно того, стоит ли принимать участие в исследовании. А волонтеры действуют сообразно тому, что они из этих объяснений поняли, и насколько они доверяют этим представителям. Члены CAB являются важным передаточным звеном между учеными и обществом. В исследованиях, в которых запланирован предварительный взгляд на результаты, члены CAB входят в комиссию, которая решает, продолжать ли исследование или прекратить его по какой-либо причине. Таким образом, они имеют возможность следить за интересами тех, кого они представляют.
Интересно, что CAB работает в обе стороны. Его члены помогают ученым лучше понять тех людей, которые придут к ним в исследование - какие вопросы следует ожидать, какие есть особенности в местном менталитете и поведении, как местные социальные нормы могут влиять на распространение вируса и т.д. Их советы помогают лучше спланировать исследование с учетом местных реалий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-07 12:44 pm (UTC)psylib.ukrweb.net/books/feyer01/txt18.htm
lsft.livejournal.com/7384.html
no subject
Date: 2011-12-07 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 04:28 pm (UTC)Не-а , именно так и есть : в той книге ( книга Мишеля Шифа ) много примеров.
no subject
Date: 2011-12-07 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:05 pm (UTC)Неудобную информацию в топку !
no subject
Date: 2011-12-07 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:11 pm (UTC)Неудобные факты в топку.
no subject
Date: 2011-12-07 07:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:13 pm (UTC)Жизнь в мифе.
no subject
Date: 2011-12-07 07:14 pm (UTC)Съешьте чего-нибудь гомеопатического (главное чтоб без ГМО) и утритесь антибактериальной салфеткой.
no subject
Date: 2011-12-07 07:16 pm (UTC)Такое бывает с фанатами.
no subject
Date: 2011-12-07 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 03:56 pm (UTC)This misunderstanding, and others like it, occurred partly because Semmelweis's work was known only through secondhand reports written by his colleagues and students. At this crucial stage, Semmelweis himself had published nothing.
Some accounts emphasise that Semmelweis refused to communicate his method officially to the learned circles of Vienna, nor was he eager to explain it on paper.
Его результаты шли в разрез с теориями того времени, а принцип "extraordinary claims require extraordinary evidence" применим был и тогда. Тот же Пастер преуспел не потому что догматизм исчез, а потому что он выступал, слушал возражения скептиков, и потом ставил эксперименты, опровергающие эти возражения.
no subject
Date: 2011-12-07 04:37 pm (UTC)Так история слишком позорная , вот и пишут такое ,а полная история здесь :
www.doctor.kz/content/53.html
lechebnik.info/7-46.htm
>а принцип "extraordinary claims require extraordinary evidence" применим был и тогда.
Вы ходили по ссылкам в посту ?
Его эксперименты просто никто не хотел повторить ,хотя их было очень просто повторить.
Потом один все-же повторил , от позора покончил жизнь самоубийством и это тоже проигнорировали.
>Тот же Пастер преуспел не потому что догматизм исчез,
Потому что Пастер был величиной и потому что исследовал механизм.
В случае с Земмельвейсом просто игнорировали само явление,хотя Земемльвейс его доказал.
Для медицинского истеблишмента того времени явления не существовало , так оно не укладывалось в их теории.
no subject
Date: 2011-12-07 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:08 pm (UTC)www.huffingtonpost.com/dr-mark-hyman/dangerous-spin-doctors-7-_b_747325.html
А еще у ученых нет мифов и они честные.
Магический мир в действии!
no subject
Date: 2011-12-07 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-07 07:11 pm (UTC)