shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Встречал уже несколько раз посты о недавнем докладе "Комиссии ВОЗ по ВИЧ и Правам" (pdf). Вот даже популярный юзер [livejournal.com profile] uborshizzza отписалась (спасибо [livejournal.com profile] dok_zlo за наводку).

Собственно шум и гнев вызваны следующими рекомендациями:
3.2.1. Отменить законы, запрещающие взрослым по свободному согласию покупать и продавать секс, а также законы, иным образом запрещающие коммерческий секс, такие как законы о запрете «аморального» заработка...

3.2.3. Запретить принудительное тестирование секс-работников на ВИЧ и заболевания, передающиеся половым путем.


На первый взгляд, действительно, что же это такое ВОЗ рекомендует? Проституцию разрешить, а проституток на ВИЧ не тестировать? Они за распространение ВИЧ что-ли борются?

Как это часто бывает, если остановиться и подумать над этим вопросом, то позиция ВОЗ становится понятной и логичной. Но, что бывает ничуть не реже, остановиться и подумать ЖЖистам некогда, а посты пишутся быстро.

На самом вопросе легализации проституции я тут фокусироваться не хочу. Отмечу лишь, что вопрос это не простой и по нему существует много мнений. Позиция "против" в основном строится на аргументах морали. Позиция "за", основанная на идее о том, что легальную деятельность гораздо проще контролировать и регулировать, мне кажется более логичной. Но тут этот спор не так важен, потому что возмущение в докладе вызывает не сама позиция "за", а ее якобы противоречивая комбинация с запретом на обязательное тестирование. Казалось бы, если уж мы создаем легальные бордели, то надо бы позаботиться о клиентах и удостовериться, что проститутки в них не распространяют ВИЧ. Не так ли?

ОК, давайте рассмотрим последствия. Вот мы протестировали женщину и оказалось, что она ВИЧ+. Что дальше?

Выгоняем ее из борделя? Она просто перейдет в нелегальный сектор, с которым, собственно, легализация и была призвана бороться. То есть она, зараженная, оказывается в ситуации, где у нее гораздо меньше прав и возможностей получать лечение или требовать использования презерватива от клиента. Эпидемиологическую ситуацию в стране мы таким образом не улучшаем, а может даже и ухудшаем.

Оставляем в борделе, но требуем лечиться и пользоваться презервативами? Куча проблем тут возникает. Лечиться человека не заставишь, тем более что лечение должно длиться всю жизнь. Пользоваться презервативами в борделях и так обязательно. А клиентам сообщать будем о ее статусе? Если да, то толку от нее скорее всего мало будет. Если нет, то чего мы добились? Владельцы борделя знают, что она инфицирована, но и всё. Толк для эпидемиологической ситуации есть? Нет.

ВОЗ рекомендует вполне последовательную позицию: Легализацию проституции с продвижением тестирования, но по собственному выбору человека. Проститутки должны осознавать риски своей профессии и тестироваться потому что это в их собственных интересах и в интересах их клиентов. Узнав свой статус, они должны сами принимать решения о том, что делать дальше (как и все остальные люди).

Конечно, в предлагаемой ВОЗ системе все не так просто. Женщина может отказаться от тестирования. Может протестироваться и хранить свой статус в тайне. Но тут стоит надеяться на то, что в легальном борделе женщины будут получать нужную информацию об этих вопросах, а правильная информация позволит им принимать правильные решения.

P.S: Об обязательном тестировании. В Штатах обязательно тестируются на ВИЧ доноры крови и органов для трансплантации, что совершенно правильно. Обязательно также тестируются военные, причем не только при поступлении на службу, но и регулярно после этого (что на мой взгляд неправильно, хотя и может быть обосновано тем, что в военных условиях может понадобиться экстренное переливание крови, когда тестировать ее на ВИЧ будет некогда). И обязательно тестируются заключенные (вот это сложный вопрос, на который у меня нет четкого ответа).
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2012-08-27 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gornal.livejournal.com
>Она просто перейдет в нелегальный сектор, с которым, собственно, легализация и была призвана бороться.

Это очень сомнительное допущение. Если нелегальный сектор будет существовать только по этой причине, то он будет исключительно для самоубийц. Если он будет существовать по другим причинам - значит где-то в другом месте ошиблись, тестирование не виновато. Где я не прав?

Date: 2012-08-27 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] appleseena.livejournal.com
А беременные женщины разве не тестируются?

Date: 2012-08-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знаю, но в Голландии вот в 2000 году легализовали проституцию, однако нелегальная осталась. Видимо она способна конкурировать потому что там дешевле и можно получить что-то, что в легальной получить нельзя (например <18).

Date: 2012-08-27 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В Штатах? Мне казалось, что это по желанию. То есть по-дефолту тестируются, но можно отказаться.

Date: 2012-08-27 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Оказывается зависит от штата: http://www.avert.org/hiv-testing-pregnancy.htm

Date: 2012-08-27 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну а вот я не знаю своей группы крови - и никто, наверное ее не знает - и что?

Date: 2012-08-27 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это вы к чему? При переливании определят.

Date: 2012-08-27 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А как с моим согласием?

А вот ваших бы всех медиков я бы как раз принудительно тестировал. И отпечатки пальцев бы снимал.
Edited Date: 2012-08-27 02:44 pm (UTC)

Date: 2012-08-27 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] drnovikov.livejournal.com
В итоге маркетологи борделей будут добровольно тестировать и в рекламе говорить, что "ВИЧ отрицательны, тестируются регулярно".

Date: 2012-08-27 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
А кто-нибудь разрабатывает дешевое ВИЧ-тестирование on-site, так сказать? Чтобы можно было тестировать непосредственно перед актом и проблема разрешилась сама собой?

Date: 2012-08-27 03:12 pm (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Безотносительно проституции мне непонятно, почему тестирование на ВИЧ — вопрос моральный. В отечестве тестируют беременных, а меня тестировали, вернее, просили свежую справку, перед лазерной коррекцией зрения. Наверное, перед любой операцией положено.
Т.е. неужто это нарушает права человека в большей степени, чем обязательные прививки :) Тоже, вроде как, человеку лучше об этом знать, и обществу лучше, если он знает.

Date: 2012-08-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
>А вот ваших бы всех медиков я бы как раз принудительно тестировал.

Поделюсь тайным знанием из трех слов, известных только посвященным (медработникам, поварам, продавцам и воспитателям): Личная Медицинская Книжка.

>А как с моим согласием?

Ну не хотите переливаться - пишете отказ и wэлkам к свидетелям еговы на облако.

Скажите, Куздра, это у Вас с приближением осени так обостряется "сообразительность" и "эрудиция"?
Edited Date: 2012-08-27 03:24 pm (UTC)

Date: 2012-08-27 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
Антитела - не раньше, чем через неделю, сам вирус - до полугода (IIRC). Т.о. одноразовый экспресс-тест не гарантирует отрицательный результат в принципе.

Date: 2012-08-27 03:32 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Значит, если нелегальной проститутке >18, с хорошим шансом она ВИЧ-инфицирована. С намного большим шансом, чем если бы вся проституция была нелегальна. Т. е. действительно получается услуга для самоубийц. И у клиента есть выбор.
Edited Date: 2012-08-27 03:34 pm (UTC)

Date: 2012-08-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] metarattus.livejournal.com
И чем обязательная флюорография (а там сстрашшное ОБЛУЧЕНИЕ!!111).

Date: 2012-08-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinguide.livejournal.com
И славно.

Date: 2012-08-27 03:36 pm (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Да, и она тоже. Правда, она обязательна только в том смысле, что надо временами показывать свежую. А я так я много лет не делала, не из-за облучения, конечно.

Date: 2012-08-27 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Или она нелегальная иммигрантка и согласна работать за меньшую сумму. Или она зависит каким-то образом от сутенера и не может уйте в легальную проституцию. Вариантов много.

Date: 2012-08-27 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Быстрые тесты есть, но они не очень аккуратны. Но, наверно, лучше чем ничего. Клиент с девушкой сели, одновременно плюнули на тестик, посмотрели что получилось и вперед.

Date: 2012-08-27 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Позиция ВОЗ такова, что если польза в обязательной мед-процедуре для общества есть, то она может перевесить вред от нарушения свободы личности. Как пример - обязательная вакцинация против оспы, позволившая полностью избавиться от вируса. От обязательного тестирования на ВИЧ пользы мало или вообще нет.

Date: 2012-08-27 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Ну, если ещё нет ни антител, ни вируса, то и заразиться будет не легко.8-)

Date: 2012-08-27 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
На ранней стадии, когда антител еще нет, человек как раз более заразный.

Date: 2012-08-27 03:49 pm (UTC)
etoile_verte: (Default)
From: [personal profile] etoile_verte
Ну, им виднее, хотя мне непонятно, как это от ранней диагностики может быть мало пользы. Но я больше о том, что вопрос морали тут вообще поднимается.

Date: 2012-08-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] snysmymrik.livejournal.com
Но, если более заразный - значит вирус есть? Или я что-то не понимаю?

Date: 2012-08-27 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Наоборот, тут мораль как раз на первом месте. Обязательная медицинская процедура является вторжением в человеческую жизнь. Нужны веские причины для того, чтобы это делать.

А ранняя диагностика конечно полезна - если люди сами тестируются.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 02:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios