shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
На прошлой неделе мы провели конференцию по Vaccine-Induced Sero-Positivity/Reactivity (VISP/R). Дословный перевод смотрите в заголовке поста, а означает этот длинный термин следующее:

Целью ВИЧ-вакцины является создание эффективного иммунного ответа против ВИЧ. С эффективностью предотвращения инфекции у нас пока дела плохи, но иммунный ответ кандидатные вакцины вызывают, причем порой очень даже сильный и долгоиграющий. Для волонтеров, принимающих участие в испытаниях таких вакцин, этот иммунный ответ оказывается серьезной проблемой. Диагностика ВИЧ основана на тестах, которые детектируют иммунный ответ против ВИЧ и эти тесты иногда срабатывают на иммунный ответ, вызванный кандидатными ВИЧ вакцинами.

Как это влияет на волонтеров?

Во-первых, в рамках стандартного здравоохранения никто им уверенно сказать не может, заражены они ВИЧ или нет. Результат стандартного теста у них всегда получается положительный или неопределенный и непонятно чем он вызван - вакциной или инфекцией. Для тестирования на ВИЧ им приходится обращаться к ученым, которые разрабатывали данную конкретную вакцину, потому что только они точно знают, какие именно белки ВИЧ были включены в вакцину, а какие нет, и имеют аккуратные тесты для того, чтобы надежно определять инфекцию в вакцинированных.

Во-вторых, к волонтерам часто относятся как к инфицированным. Например, они не могут донировать кровь или органы. Их не берут в армию (в Штатах). Им закрыт въезд в некоторые страны, в которые не пускают ВИЧ-инфицированных. Некоторые работодатели тестируют людей перед приемом на работу. Был случай, когда вакцинированная женщина родила ребенка и в госпитале ее определили как ВИЧ-инфицированную и собирались начать терапию для ребенка, хотя она говорила врачам, что участвовала в испытании ВИЧ-вакцины. Иногда бывают случаи, что людей тестируют на ВИЧ против их воли или даже не сообщая им об этом.

Для ученых же это означает, что они должны для каждого испытания планировать долгосрочную поддержку волонтеров: Хранить информацию о том, кто в каком испытании участвовал. Поддерживать телефон по которому волонтеры могут позвонить и попросить помощи. Проводить тестирование для волонтеров - регулярное и по необходимости. Все это требует времени и денег. А иммунный ответ может оставаться у человека годами. За эти годы местный сайт, в котором проводилось тестирование может закрыться, организация проводившая исследования - исчезнуть, да и сами волонтеры могут переехать жить в другое место и даже в другую страну. Все это делает поддержку волонтеров очень сложной.

Отдельный вопрос в том, как придется изменить диагностику ВИЧ если вдруг одна из тестируемых вакцин окажется эффективной и ею начнуть прививать многих людей - сегодняшнее здравоохранение к такой ситуации не готово и не имеет лицензированных тестов которые позволили бы в иммунизированной популяции диагностировать инфекции.

В общем, довольно интересная тема и конференция получилась очень оживленная. Как ни странно (учитывая сложность вопроса) это был первый раз за всю историю, когда эта проблема разбиралась на специально собранной для этого конференции.

Date: 2013-03-17 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Так именно из-за вакцино-индуцированной серо-позитивности и стопарнули вакцину против Equine Infectious Anaemia. Решили, что лучше жесткие карантинные меры и поголовная проверка...

Date: 2013-03-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не знал. Есть ссылка?
В Штатах по этой же причине не используют BCG.

Date: 2013-03-17 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Если не возражаете завтра поищу (у меня уже полночь), либо книга, либо обзорная статья...

Date: 2013-03-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Вспомнил где читал, The Retroviridae, volume 2, Jay A. Levy, 1993 год, глава 7 EIAV Vaccine development, там говорится и про бессимптомное носительство, которое может послужить распростанению инфекции...

Цитата:
"In addition, the practical problems with using an attenuated strain of EIAV as a vaccine in the general horse population, which would produce inapparent carriers that would be a potential source of infection to unimmunized horses, discouraged most veterinary researches from pursuing further strategy of a live attenuated EIAV vaccine."

PS: Нашел несколько новых работ по EIAV вакцинам, постараюсь отписаться в ЖЖ
Edited Date: 2013-03-18 06:43 pm (UTC)

Date: 2013-03-18 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Из отрывка непонятно, в чем именно была проблема - в диагностике или все-таки в том, что аттенуированный вирус может приобрести компенсирующие мутации и стать патогенным?

Date: 2013-03-19 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Про возвращение к патогенному, что то не припомню, вроде не попадалось таких публиуаций.

Проблема в диагностике. Дело в том, что течение ИНАН отличается от ВИЧ, и если лошадь переживет первые эпизоды лихорадки, то ее имунная система будет контролировать вирус и зверюга может жить долго и счастливо (ну не сможет тяжелую нагрузку нести) и быть источником инфекции. Вакцинация снимает первичные симптомы, что не позволяет проводить диагностику. В случае скринов, сейчас сертифицирован Коггинс-тест. В США и Канаде делают ИФА+Коггинс. В России - только Коггинс, но принимая во внимание качество лабораторий, хозяин может пересдать на ПЦР в Москву.

В случае вакцинации придется менять всю диагностику...

Date: 2013-03-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Спасибо. Как раз недавно случайно задумался о подобных проблемах — практически закон парных случаев в действии.

Скажите, эта проблема актуальна только для тестов типа ИФА, или для ПЦР тоже?

Date: 2013-03-17 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Только для основанных на серологии.

Date: 2013-03-17 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Тьфу ты, логично. Извините, я тормоз. 8))

А если безотносительно ВИЧ: правильно ли я понимаю, что после вакцинации живой или инактивированной вакциной ПЦР некоторое время будет положительным просто в следствие прививки? Если да, то Вы случайно не знате, какое, собственно, время?

Date: 2013-03-17 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, может быть положительным. Сколько именно - предсказать трудно, надо тестировать конкретную вакцину, конкретную дозу, ну и от места инъекции будет зависеть.

Date: 2013-03-17 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2013-03-18 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
А современные вакцины что, могут содержать фрагменты НК вируса?
Содержит ли их ВИЧ-вакцина, о которой идет речь в посте, и если нет, то в чем проблема сделать ПЦР?

Date: 2013-03-18 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
> А современные вакцины что, могут содержать фрагменты НК вируса?

До сих пор встречаются живые вакцины, не говоря уж об инактивированных. Тем более для кошек. 8-Р Я специально потому и уточнил, что "безотносительно ВИЧ".

Date: 2013-03-18 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну вообще да, могут, но проблема не в этом. Проблема в том, что лицензированных тестов для диагностики ВИЧ по ПЦР нет, а компании открыто говорят, что разрабатывать и лицензировать подобный тест ради нескольких десятков тысяч людей им не выгодно.

Date: 2013-03-18 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Спасибо.
Я вообще слыхал, что на западе разработка ПЦР-тестов тормозится необходимостью платить лицензионные отчисления, в то время как Россия даже обогнала запад в этом отношении, потому как у нас плевать хотели на это ограничение.
Якобы есть какие-то оригинальные наработки, которые бы можно было лицензировать и туда продать, только никто не займется.

Date: 2013-03-18 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Возможно (на ПЦР патент все еще действует), но деталей я не знаю.

Date: 2013-03-18 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
разве этот патент еще не к кончился? я тоже не знаю, но вроде бы он начала 80х. пора бы

или там было что то более позднее, именно в приложении для диагностики?

Date: 2013-03-18 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Действительно, в 2005 кончился. Ну тогда не знаю.

Date: 2013-03-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а насколько ПЦРдиагностики теоретически могут быть хороши для HIV? я может быть это как то неправильно представляю, но разве у человека обязательно разовьется устойчивое заражение, если в крови есть вирус, в следовых количествах?

Date: 2013-03-18 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если в крови есть вирус, то это значит, что инфекция уже распространилась системно. Исключением может быть разве что если человеку перелили зараженную кровь, а у него устойчивость к вирусу (типа CCR5 делеции).
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а у новорожденых не может быть так же?
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если вирус в крови, то уже гарантия, что заражен. При ВИЧ передается очень мало вирусных частиц, большинство инфекций вызываются одной-двумя вирусными частицами.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я помню, что уже спрашивал, но не помню ответа: а что происходит при множественном заражении? в группах риска это должно бы бы случаться часто
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В смысле сначала одним вирусом, потом через какое-то время другим? Довольно сложно ответить, потому что тут получается selection bias - мы видим те случаи, в которых вирус не просто попал в человека, но и оказался способен эффективно конкурировать с тем вирусом, который там уже был (если он оказался неспособен конкурировать, то он не размножился бы до детектируемого уровня). И мы можем детектировать такие случаи только если новый вирус существенно отличается от старого. В тех случаях что мы видим обычно происходит рекомбинация и рекомбинантный вирус побеждает предков. Болезнь обычно прогрессирует быстрее в таких случаях.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
И у вирусов есть гетерозис?! Не знал.
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У вирусов есть селекция. Рекомбинанты, которые хуже предков, просто не размножаются до детектируемых частот. Ну и вообще это довольно логично - на старый вирус иммунное давление сильно - антитела уже "созрели", а тут появляется новый вариант, который иммунная система еще не видела. У него должно быть преимущество, если он не полный урод :)

Date: 2013-03-20 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Вообще-то, Промега добилась еще в 2000м, отмены патента Роша. Хотя что-то могло поменяться. Думаю ПЦР теста нет по другой причине.

Date: 2013-03-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] evgenivs.livejournal.com
а как же вестерн-блоттинг? он же должен показать, к каким конкретно антигенам есть антитела. Неужели результат будет одинаковый что при инфицировании, что при вакцинации?

Date: 2013-03-17 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Зависит от того, какие белки использовались. Сейчас все большие и большие куски вируса включают. Но вообще был вполне реальный случай, когда в Калифорнии вдруг стали обнаруживать странные WB тесты, в которых были мощные gp120 и gp41 бенды, и ничего больше. Заняло какое-то время, прежде чем связали с проводившимся испытанием ВИЧ-вакцины, но пока не связали на всякий случай считали людей с высокой вероятностью зараженными. В таких случаях обычно результат кодируется как "undetermined".

Date: 2013-03-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
А как может получиться, что тестируют против воли и даже не сообщают?

Date: 2013-03-18 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Берут кровь для одного анализа, а вместо (или вместе) с этим делают анализ на ВИЧ.

Date: 2013-03-18 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] marina-fr.livejournal.com
Это, как я понимаю, контрольная группа, т.е. вакцинацию им не делают? А без запроса сделать их или чьим-нибудь ещё достоянием результат могут?

Date: 2013-03-18 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не понял вопроса. Это именно вакцинированные, которых потом без их ведома тестируют на ВИЧ.

Date: 2013-03-18 04:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Просто в вашем тексте в одном предложении слово "тестирование" означало вакцинацию: "...хотя она говорила врачам, что участвовала в тестировании ВИЧ-вакцины". А в следующем предложении это слово относится уже к тестированию крови на ВИЧ: "...людей тестируют против их воли..." Из-за этого складывается неверное ощущение, что во втором предложении идёт речь о принудительной вакцинации.

Date: 2013-03-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спасибо, сейчас поправлю.

Date: 2013-03-18 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] emuzychenko.livejournal.com
А в чем принципиальная сложность определения РНК самого вируса вместо антител к нему? Слишком хорошо упакована в капсид?

Date: 2013-03-18 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Принципиальной сложности нет, существуют же тесты для измерения вирусной нагрузки. Но они не лицензированы для диагностики и врачи также опасаются, что результат может быть отрицательным потому что человек принимает АРТ без их ведома (не такая уж редкая ситуация).

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios