Секс и прочие извращения

[shvarz]

Кстати, об исследованиях, которые могут привести к нежелательным результатам.

Услышал сегодня в подкасте от Scientific American об исследовании Rind et al.. Авторы сделали мета-анализ 59 исследований психологических травм, наносимых детям при сексе со взрослыми. Анализ показал, что психологические травмы связаны в первую очередь с общей обстановкой в семье, и если скорректировать по этому фактору, то не обнаруживается никакого статистически-достоверного вреда от собственно секса. Исследование это было опубликовано в одном из ведущих психологических журналов (импакт фактор 14). Обе палаты конгресса почти единогласно (за исключением 19 демократов) приняли резолюцию, осуждающую эту статью за "предположения о том, что секс между взрослыми и детьми менее вреден, чем это обычно считается", но эта же резолюция "побуждала компетентных исследователей продолжать исследования этого вопроса". Вот и пойми что это значит. Примерно как с исследованиями вреда от оружия - исследования делать можно и даже нужно, но только если они дают желаемый результат.

Подкаст, кстати, вообще довольно интересный - интервью с Джесси Берингом, автором книги PERV о сексуальных извращениях. Там приводится два интересных примера того, что называется moral dumbfounding, когда эмоциональные и рациональные реакции вступают в конфликт. В первом примере говорится о двух братьях-близнецах из Чехословакии, которые влюблены друг в друга и снимаются в порнофильмах, в которых они друг друга трахают. Второй пример про клуб некрофилов. Члены клуба заранее договариваются и подписывают все нужные легальные документы о том, что когда кто-нибудь из них умирает, то другой член клуба может заняться сексом с их трупом. У большинства людей первая реакция на эту информацию одинаковая - это "неправильно", но вот логически обосновать почему это не правильно они не могут (если конечно не считать гомофобию, некрофилофобию, и религию логичными).

Comments

[friendlystrnger.livejournal.com]

про резолюцию - ну а чо, все правильно в контексте "чем это обычно считается", в другом обществе, где считается по другому, и будет по другому...

[mancunian.livejournal.com]

Like!

[pivovaroffs.livejournal.com]

> но вот логически обосновать почему это не правильно они не могут

лично у меня обоснование простое - человек, который наперекор общественной морали занимается нетрадиционными видами секса, явно не умеет себя контролировать в сексуальном плане.
Что может быть чревато для окружающих.

[vivernamalice.livejournal.com]

общественная мораль такое дело...

[pr-x.livejournal.com]

Это не бином Ньютона.
В античном мире секс с детьми был нормой, и никаких травм не описано.
То же у диких народов.
У нас при таком сексе травмирует прежде всего воспитание, табуирующее процесс, или же подлость взрослого партнера, которая ужасна для ребенка сама по себе, даже и без секса.

Другое дело, что "из культурки не выскочишь", выросшим в нашем обществе вряд ли удастся античный вариант, что бы они о себе не думали

[kelavrik-0.livejournal.com]

А кто сказал, что травм не было? В смысле не умирали, это да.

[tenrousei.livejournal.com]

Анализ исследований, на мой взгляд, чуть ли не самое интересное, что есть в мире. Беспристрастный, разумеется :)
Палаты конгресса, кстати, можно понять. Желающие оправдать сексуальное насилие над детьми таким способом найдутся

[shvarz.livejournal.com]

И нашлись, да. Но это общая проблема для науки, она позволяет получить знания, но не говорит что с ними делать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

>Анализ показал, что психологические травмы связаны в первую очередь с общей обстановкой в семье, и если скорректировать по этому фактору, то не обнаруживается никакого статистически-достоверного вреда от собственно секса.

верится с трудом. да и с трудом не верится

я конечно этого исследования не читал, но читал(к сожалению) другие мета анализы и много

[shvarz.livejournal.com]

That's not the point, though.

[seadevil001.livejournal.com]

Как бы такой вопрос - если в семье все нормально, откуда там берется секс с детьми?

[shvarz.livejournal.com]

Может с соседом не все нормально. Или с учителем. Или с братом друга. Мало ли...

[(Anonymous)]

Расскажите про это исследование моему знакомому, у которого не было проблем в семье, но которого регулярно трахал сын няни. Ой, простите, вы не сможете ему рассказать... он повесился.

[mancunian.livejournal.com]

Напишите об этом заметку в педофильское коммьюнити.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

а напишите про CRISPR, а?

[shvarz.livejournal.com]

Я про них почти ничего не знаю, но тема интересная. Может и напишу. Что-то конкретное интересует?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Эмоциональное отторжение не слушает логику. Логично.

[ikadell.livejournal.com]

знаете, это очень своеобразный вид аналитики. Я вижу его с обратной стороны - SORB - и о, как я устал с ними ругаться в тему nomen non omen est...

[shvarz.livejournal.com]

Ну вопрос же не о том, насколько это конкретное исследование отражает действительность. (мы вроде на ты?)

[stoshagownozad.livejournal.com]

с братьями ладно, они хотя бы живые и в целом не посягают на жизнь друг друга, а с некрофилами непонятно, это же как квартирку занаследовать - а вдруг они того, посодействовать захотят???? Ну там, устанут ждать... Там очень как-то криминально все (не говоря уже о том, что непонятно, как бы они это делали, кто их в морг-то пустит с этой целью, а если человек дома откинулся, а второй тут как тут и без штанов, то я бы очень бы сомневалась в том, что у них там все этически безупречно и некриминально...

[stoshagownozad.livejournal.com]

что от собственно секса вреда никакого, это как бы как дважды два понятно - ни у кого от занятий сексом не отсыхает спина и не вырастают волосы на ушах... разве что ЗППП случаются, конечно...

но КАК эти люди умудрились отделить мух от котлет? как они исхитрились удалить из таких отношений и мощный культурный слой, порицающий инцест, и все остальное... вот мастера!

[messala.livejournal.com]

1) В посте не написано, что имеется в виду инцест.
2) Чем плох инцест?

[gena-t.livejournal.com]

Теперь им нужно написать, что весь вред там исключительно от плохого отношения окружающих и призвать к легализации. Вроде бы с гомосексуализмом примерно так и начиналось.

[messala.livejournal.com]

Именно.

[alexlotov.livejournal.com]

Думаю, что можно придумать безболезненный способ изымать органы у детей, а так же отрезать им руки, ноги, язык, уши, глаза и что там еще людей есть полезного, что можно пустить на абажуры. Статистически все будет достоверно доказано, что убивать легко и приятно.

[shvarz.livejournal.com]

Это вообще к чему?

[myhiv.livejournal.com]

Пост, кроме всего прочего, ценен наглядной демонстрацией невозможности для мгногих разделить свои эмоции и непредвзятую интерпретацию научных данных. Комментарии очень наглядно это подтверждают, что, собственно, и следовало ожидать.

[upjohn.livejournal.com]

Зачем получать такие данные?
В чем их польза?

[(Anonymous)]

Долго думал, какой научно-выглядящий аргумент можно противопоставить статье, и при этом аккуратно обойти античный опыт и не вляпаться в стандартные гомофобские аргументы. И таки додумался.
Секс между субъектами однозначно обладающими принципиально разным уровнем агрессии, принципиально разным уровнем жизненного опыта и принципиально разными социальными возможностями нарушает текущие установки мирового общества на создание равных жизненных условий и возможностей для всех и при этом создает непреодолимые риски для одного из партнеров. И поэтому он должен быть запрещен.

Создание равных прав для геев и гетеросексуалов эти установки как раз таки не нарушает. А вполне им соответствует.

Для любителей вспомнить античность: о создании равных жизненных условий даже в рамках одного племени/полиса тогда и речи не шло - поэтому секс с детьми вполне вписывался в тамошние культурные нормы с одной стороны упирающиеся в естественность проявления всех чувств, а с другой в достаточно сложную иерархию.

[(Anonymous)]

Ну и вообще, выводы в таких вопросах построенные на мета-анализе 59 (!) исследований - это чистейшей воды троллинг. По-моему должно быть очевидно любому человеку, который имеет хоть какое-то представление о том, как должно проводится научное исследование.

А больше всего негодования это исследование вызывает, как вы сами понимаете, у людей, которые плевать хотели на принцип "всеобщего равенства прав и возможностей" и копают в противоположном направлении. Если бы эти люди боролись за равенство прав и возможностей, а не за набивание карманов, то смехотворность таких статей была бы для них очевидна.

[imbg.livejournal.com]

Какая интересная жизнь у людей! (я про последний абзац)

[shvarz.livejournal.com]

Есть многое на свете...

[overscience-mes.livejournal.com]

да, это хорошая работа, несмотря на то, что выводы из нее сделать нельзя... но возникающие вопросы - прекрасны

[tavas.livejournal.com]

Насчет нелогичности религиозных взглядов - Вам конечно же известно "пари Паскаля"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E8_%CF%E0%F1%EA%E0%EB%FF

[shvarz.livejournal.com]

Известно. Оно мне кажется крайне нелогичным.

[akheront.livejournal.com]

Что тут обосновывать? Любой секс не приводящий к появлению потомства - неправильный

[zarddos.livejournal.com]

Например, безопасный?

[dyak.livejournal.com]

Ну так законы принимаются не потому что "им" "объективно" плохо, а потому что мне (законодателю/избирателю) субъективно плохо, причем плохо совершенно не обязательно материально (даже в смысле риска в будущем), а слишком плохо/тошно/противно видеть или даже думать/знать, что кто-то где-то это, чтобы плюнуть на это. А "логические"/риторические конструкции привешиваются уже потом, для приличия.

[shvarz.livejournal.com]

Это вы к какой части поста?

[slon357.livejournal.com]

Некрофилофобия - это нетолерантно.
Внесу эту запись в "избранное"!
Спасибо!

[k113.livejournal.com]

Да в общем-то вполне очевидно, что от собственно секса проблемы не будет (ну, кроме маленьких детей), проблемы от насилия, подавления, принуждения и так далее.

[zarddos.livejournal.com]

Аналогичная ситуация со статусом разных наркотиков и исследованием их действительного вреда. Эмоции затмевают разум. Как так ЛСД и трава безопаснее никотина и алкоголя?!