shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
В одном журнале случайно наткнулся на сравнение затрат на предотвращение одной смерти от малярии и одной смерти от ВИЧ:
Ежегодно 1,5—3 миллиона человек умирает от малярии (в 15 раз больше, чем от ВИЧ/СПИД).
На одну смерть от малярии приходится 65 $ на лечение и исследования в мире. Для сравнения, на одну смерть от ВИЧ/СПИД приходится 3400 $.


Правильные цифры, на самом деле такие:
ВИЧ в 2014 - 1.2 миллиона смертей, суммарные траты 30 миллиардов в год, делим и получаем $25000 на одну смерть
Малярия в 2013 (на 2014 цифр еще нет) - 580 тысяч смертей, суммарные траты 3 миллиарда в год, делим и получаем $5000 на одну смерть

Цифры то правильные, да вот смысла в них нет никакого. Поскольку вижу и слышу такие сравнения часто, напишу тут что с ними не так.

Даже на поверхности - цифры смертности отражают не реальную смертность от этой болезни, а ту смертность, которая осталась после того, как общая смертность от болезни была снижена через потраченные деньги. Поэтому правильнее было бы делить не на наблюдаемую смертность, а на смертность, которая была бы, если бы никаких денег на эту болезнь не тратилось. Для наглядности, если болезнь Х вызывает миллион смертей в год, вы потратили миллион долларов чтобы предотвратить 990 тысяч из этих смертей, то какой смысл в делении миллиона долларов на 10 тысяч смертей и цифре 100 долларов на смерть? Совершенно бессмысленная цифра получается. Правильнее делить миллион долларов на миллион потенциальных смертей, или миллион долларов на 990 тысяч предотвращенных смертей.

Во-вторых, подобный подсчет предполагает, что все смерти идентичны. Можно, конечно и так считать, но мне кажется никто не будет возражать против того, что эффект смерти разных людей на общество может быть очень разным. Смерть ребенка не идентична смерти старика. В многодетной семье смерти двух детей не идентичны смертям двух родителей. Подобные отличия свести к одной цифре невозможно. А малярия и ВИЧ убивают радикально разные популяции (малярия преимущественно детей, а ВИЧ - взрослых).

В-третьих, фокус на смертности совершенно не учитывает страдания от болезни. Из таких подсчетов получается, что если болезнь не убивает, но приносит многочисленные страдания - на нее не надо тратить денег вообще. Существуют разные методики (см. QALY), которые позволяют свести смертность и страдания к одной цифре. Грубо говоря они подходят к здоровью как к интегралу функции "качество жизни" по времени. Подобные подсчеты настолько сложны, что о них уверенно можно сказать лишь то, что они наверняка неаккуратны, но все-таки они лучше, чем простой подсчет количества смертей или количества заболевших. Если уж сравнивать болезни, то так. Фонд Гейтса, кстати, купил небольшую компанию которая занималась подобными расчетами и теперь строит свою стратегию именно с учетом QALY.

Несколько отвлекаясь в сторону, стоит заметить, что затраты на предотвращение некой конкретной болезни могут иметь глобальные эффекты на здравоохранение в целом, и эти эффекты очень трудно учесть в подобных подсчетах. Эти эффекты могут быть положительными - например, предотвращение СПИДа также предотвращает и распространение туберкулеза, а клиника построенная для малярии может использоваться в не-сезон для других болезней. А могут быть отрицательными - например, известны случаи когда массовые программы вакцинации или тестирования и лечения ВИЧ вели к тому, что местные врачи бросали свои повседневные обязанности и в результате болезни и смертность увеличивались.

И напоследок: Если уж сравнение ВИЧ и малярии является сравнением яблок и апельсинов, то сравнивать их с новыми болезнями вроде SARS или птичьего гриппа или со вспышкой эболы - это вообще кошмар. В дополнение к факторам выше, тут сравнение некорректно еще и потому, что ВИЧ и малярия это уже эндемичные болезни и затраты на них идут в контексте многолетних программ, а для новых болезней затраты идут в первую очередь на организацию ответа. Это все равно что сравнивать расход топлива у машины, которая уже едет со скоростью 50 км/ч с расходом топлива у машины, которая разгоняется с нуля до 50 км/ч. К тому же, затраты на эти болезни идут на предотвращение распространения болезней (зачастую экспоненциальное) и таким образом правильно сравнивать не то, сколько человек от них умерло сегодня, а то, сколько бы от них умерло завтра и послезавтра, если бы их не остановили. Плюс новые болезни несут в себе элемент неопределенности и необходимость перестраховываться. Мы знаем как ведут себя малярия и ВИЧ, что они могут делать, а что нет. Ответ на них информирован и сфокусирован там, где он даст наилучший эффект. В случае с совершенно новой болезнью, часто не сразу становится понятно как именно она распространяется, кто находится в группе риска и т.д. Это неизбежно ведет к лишним затратам.

В общем, подходите к подобным подсчетам со скептицизмом. Они иногда (очень редко) иллюстрируют важную информацию, но никогда не дают полную картину со всеми важными нюансами.

Date: 2015-07-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
ВИЧ уже эндемичная? Как я понимаю, эпидемическое распространение во всех регионах прекратилось? Или это не так?

Date: 2015-07-21 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Варьирует от места к месту, но в большинстве африканских стран уже более-менее устоялась и даже пошла на спад. UNAIDS вот как раз недавно выпустил отчет: http://www.unaids.org/en/resources/campaigns/HowAIDSchangedeverything/factsheet

Понятия эпидемии и эндемии не имеют строгих математических определений (насколько я знаю), поэтому это value judgement. Последние лет 5 ситуация в большинстве мест радикально не менялась, я считаю это эндемия.

Date: 2015-07-22 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Бывший СССР (за счет России), регион, где эпидемия наростает

Date: 2015-07-22 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
да вот и мне так казалось, но я очень далек от этого и точно знать не могу

Date: 2015-07-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Мало того, что нарастает, так еще это последний регион мира, шде она нарастает за пределами статичтического разброса. То есть это нарастание "истинное" к которому есть объективные причины
То есть во всех других регионах ВИЧ подконтролем, а у нас попрежнему ....

Date: 2015-07-21 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
По моему подсчёты хх долларов на смерть это просто пропаганда. Никакой позитивной информации там нет.

Date: 2015-07-21 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] alleukemist.livejournal.com
Отличный разбор! И иллюстрация манипуляции с цифрами, которая в наш просвещенный век так часто встречается.

Date: 2015-07-21 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com
Спасибо, очень интересно и познавательно.

Date: 2015-07-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Хадо бы в расчетах использовать не количество смертей за год, а снижение уровня смертности по сравнению с прошлым. или замеледление прироста...

Date: 2015-07-21 04:50 pm (UTC)
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)
From: [identity profile] gegmopo4.livejournal.com
Превосходно! Ваш исходный комментарий был хорош, а это разъяснение просто великолепно.

Date: 2015-07-21 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
>> Правильнее делить миллион долларов на миллион потенциальных смертей

Было бы очень приятно еще узнать, как принято орценивать количество потенциальных смертей.

Date: 2015-07-22 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Можно, наверно, какие-то оценки делать, хотя это не просто, конечно. Для ВИЧ, например, можно как минимум посчитать людей на терапии.

Date: 2015-07-22 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
я дал ссылку на оценку смертей ниже по ленте

Date: 2015-07-22 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2015-07-22 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
а без лечения есть цифры, только на исследования?

Date: 2015-07-22 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Процентов 10-15 от общего.

Date: 2015-07-22 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
одинаково? я ожидал, что на малярию меньше

Date: 2015-07-22 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Да, на малярию должно быть меньше, но частично за счет того, что цифры на ВИЧ завышены.

Date: 2015-07-22 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
э-э... кто куда должен быть незавышен?

Date: 2015-07-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Цифры трат на ВИЧ-ресерч искуственно завышены, на самом деле столько не тратится. Правильные цифры будут ближе к малярийным цифрам, хотя все равно выше.

Date: 2015-07-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
я думал, что ВИЧ-исследований должно быть сильно больше. потому что спроса платежного больше и ретровирусы вообще интереснее
а маляриныые исследователи честнее, не завышают свои расходы?

Date: 2015-07-22 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ВИЧ-активисты очень активные и на NIH давят, чтобы те тратили как можно больше (и на другие агенства тоже). Поэтому NIH валит в кучу все, что хоть каким-либо боком относится к ВИЧ. Зачастую связь очень отдаленная, как в анекдоте про блох. Активистов малярии в Штатах не так много, поэтому такого эффекта нет.

Date: 2015-07-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
понятно. я думал, что основные деньги там, где клиника, больные и разработка лекарств. т.е. ближе к практическим применениям. а блошины академические проекты дешевые, пусть их и много
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Укажите, что вы говорите о reported death
И на таких обошенных показателях получить что то убедительное не возможно. Например коррупция в разных регионах разная, соответственно эффективность затрат несопостовима
Смерть, как показатель, нужно обязательно с чем то сравнивать.
Вот как тут например - M. Favorov, E. Belilovsky, I. Aitmagambetova, S. Ismailov, M. White, T. Chorba; Tuberculosis deaths averted by implementation of the DOTS strategy; Int J Tuberc Lung Dis 2010;14:1582–1588.
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это не reported, это estimated.
Про коррупцию да, good point.
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Эстимейт, вы основали на "сообщенных" случаях. А сколько случаев на самом деле, это другой показатель, посколько "сообщение" случаев варьирует в десятках процентов от реального числа случаев и зависит от системы слежения и уровны манипуляции данными
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это не я, это UNAIDS, а они ведь делают поправки на все эти факторы.
From: [identity profile] luybu.livejournal.com
Ну, да. Я делал поправки в последнем отчете ЮНАИДС :)

Date: 2015-07-22 07:20 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
А скажите, наблюдаем ли эффект, когда на исследования, имеющие шанс спасти жизнь или здоровье белого европейца или американца, идёт существенно большая сумма, чем на исследования, потенциально могущее помочь, условно говоря, африканским чернокожим? Потому что у меня как у неспециалиста сложилось впечатление, что, поскольку средний европеец или американец напуган ВИЧем гораздо больше, чем той же самой малярией, а основные деньги водятся на Западе, то такая диспропорция очень даже правдоподобна.

Date: 2015-07-22 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Конечно есть такое. По самым разным причинам. Компании ищут рынок сбыта, а на африканских чернокожих много не заработаешь. Государственные программы вроде NIH имеют своей целью в первую очередь заботиться о здоровье граждан.

Date: 2015-07-22 08:07 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
И насколько он выражен? Во сколько раз жизнь белого американца ценнее в долларах жизни чернокожего африканца? Понятно, что тут точного ответа дать нельзя, просто интересен порядок величины.

Date: 2015-07-22 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Понятия не имею, даже не знаю как это можно подсчитать.

Date: 2020-05-20 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] janed83.livejournal.com
H︀e︀r︀e ︀s︀h︀e︀ ︀i︀s︀:︀ http://︀ⁿ︀ᵃ︀k︀e︀d︀%2D︀ᴳ︀ⁱ︀ᴿ︀ˡ︀s︀%2e︀ᵒ︀n︀ˡ︀ⁱ︀ᴺ︀ᵉ/c%2ftrack%2fl%2f︀livejournal%2f︀

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 23rd, 2026 02:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios