shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
А мне вот стало интересно, что далекие от науки люди думают о затратах на науку. За последнее столетие наука развивается по экспоненте благодаря тому, что прогресс в одних областях позволяет получить новые результаты в других. Однако и стоимость средней научной публикации тоже выросла значительно. Наука сегодня стоит намного больше, чем наука сто лет назад.

Поэтому давайте возьмем близкую мне тему СПИДа и попробуем сравнить ваши ожидания с реальными цифрами.
Для перспективы: вирус был открыт 20 лет назад. С тех пор мы узнали о нем очень и очень много, и это несмотря на то, что во многих отношениях вирус этот - уникален. Мы можем существенно продлевать жизнь инфицированных людей, однако до сих пор не вылечили ни одного человека. Все попытки сделать вакцину провалились и многие ученые вообще сомневаются в ее возможности.

Итак вопросы. Попробуйте угадать хотя-бы порядок величины:

1. Сколько средний ученый, занимающийся СПИДом, тратит денег в месяц на рутинные расходы: пробирки, склянки, базовые химикаты и т.д. (аналогично тратам на бумагу, ручки и принтерные картриджи в каком-нибудь офисе)?

2. Сколько платят этому среднему ученому в месяц?
3. Сколько этот средний ученый работает прежде чем откроет достаточно новых фактов для публикации их в более-менее серьезном журнале? Иначе говоря, сколько статей он публикует в год?

4. Сколько научных статей, посвященных СПИДу было опубликовано за последние 20 лет?

5. Сколько стоит один эксперимент на самом распространенном модельном организме для СПИДа - резус-макаке?



1. Около 1000 долларов в месяц.
2. Около 2800 долларов в месяц.
3. Одна статья за 1.5-2.0 года работы.
4. 200,000
5. Минимум 50.000 долларов. Реальные цифры раза в 2-3 больше.

И что вы об этом думаете?
Update: Интересует ваше мнение о разнице (если таковая имеется), между реальными затратами и тем, что вы ожидали.
Еще update: Мнение людей, игравших в Civilization, особенно интересно :)

Date: 2005-09-06 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
От науки я очень далёк, так что даже гадать не стал.

А почему на химикаты так много тратится? Химикаты дорогие?
Почему зарплаты учёных такие низкие?
Про эксперимент я вообще молчу. Какие-то заоблачные цифры.

В Civilization (ещё та старая, которая в 1993 году была :)) я играл, но хреново. В любом случае, очень многое зависело от первоначального расположения и везения на нахождение открытий. Иначе получалось, что тратишь целые столетия на то, что товарищ за соседним компом нашёл за один ход.

Мне неясно почему зная структуру вируса нельзя построить точную модель на компьютере и натравливать её на модель человека. Неужели настолько сложно?

Date: 2005-09-06 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это не просто химикаты, а наборы реагентов, позволяющих делать определенные рутинные операции. Они используют специально разработанную химию, секретные составы растворов и прочее. Стоят они дорого потому, что у компаний, разрабатывающих эти реагенты, довольно большие расходы на исследования и довольно маленькая целевая аудитория.

Зарплаты низкие потому что в ученые идут не за деньгами. Люди согласны этим заниматься хоть забесплатно, а если им еще и деньги за это дают... То есть спрос небольшой, а предложение довольно большое и настойчивое :)

Структура вируса не определяет его функцию. Структура известна довольно досконально (ДНК всего 10,000 нуклеотидов), но взаимодействие с организмом - очень сложное. К тому же вирус влияет на имунную систему, а она до сих пор находится на "описательной" стадии.

Date: 2005-09-07 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] onyx.livejournal.com
Как "модельер", могу сказать, что построить точную модель на компьютере пока очень и очень трудно. Для сравнения, чтобы просчитать горение метана, которое на несколько порядков проще, чем взаимодействие вируса и, скажем, клетки, нужны вычислительные ресурсы на несколько порядков превосходящие т.н. Eath Simulator (самый "передовой" компьютер Земли).

Так что детальное моделлирование горения, как и численная полностью детальная химия/биология/вирусология пока за пределами человеческих возможностей. Поэтому приходится использовать модели. На "разработке" которых и кормятся те самые ученые.

А сроки пока что не сильно отличаются от тех, что в старой Civilization. Вперед, зулусы.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 10th, 2025 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios