Не стоит считать чужие деньги

[shvarz]

... за исключением тех случаев, когда они могут стать вашими.

IRS каждый год выпускает отчет о налоговых декларациях 400 людей с самыми большими доходами (без указания имен). Интересная статья об этих декларациях.
И оттуда интересная картинка:

Средний доход среди этих четырехсот, с поправкой на инфляцию (в долларах 2007 года).

Самый потрясающий факт - процент дохода, который они отдают на федеральные налоги: 17%!

Comments

Re: Обманули... на четыре пятака

[shvarz.livejournal.com]

Странно слышать ссылки на веру из Ваших уст... ;--))) И примечательно, что в 17%-ный налог на самых богатых Вы поверили легко.
Почему? Мне (как и всем людям) постоянно приходится принимать огромное количество информации на веру. Верить или нет я решаю исходя из самых разных причин. Лично вам, честно скажу, я не очень верю. IRS офису - верю.

И, кстати: То, что я вам на слово не верю, не означает, что я полностью отвергаю ваши аргументы. Наоборот, они мне порою кажутся интересными и я в них постараюсь разобраться.

Верит? Не верит?

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый shvarz,

Когда Вы прочли про 17%-ный налог, Вы не задались вопросом: а как так может быть? а нет ли тут какого подвоха? Вы сразу поверили, что богатые платят очень мало.

Когда Вы прочли заголовок, что большинство корпораций не платит федеральный налог, Вы опять сразу радостно поверили, даже не потрудившись прочесть коротенькую статью и вдуматься в содержание. Не обнаружили там пару очевидных нехитрых передёргиваний.

Но вот когда Вам сообщают официальную цифру: 35%-ный налог на доходы корпораций -- тут Вы сразу чувствуете подвох и ищете опровержения.

Re: Верит? Не верит?

[shvarz.livejournal.com]

Вы очень вольно обращаетесь с тем, что именно (по вашему мнению) я думал и чему я верю. Из-за этого вашего стиля с вами довольно неприятно (а в длительном контексте и скучно) общаться. Налог действительно 17%. Большинство корпораций действительно не платит налог. В данном случае речь идет о тривиальной статистике. Интерпретация этой статистики далеко не тривиальна, но я и не утверждал нигде обратного. Двойное налогооблажение же - это довольно сложный процесс, который не сводится к элементарному "богатый платит дважды", как вы это пытались подать. Потому что по той же логике можно сказать, что он платит и трижды - ведь с денег, получаемых корпорацией с потребителя, правительство собирает еще и sales tax. И даже четырежды - ведь потребитель, прежде чем потратить свои заработанные деньги тоже платит с них налоги.

Правду говорить легко и приятно

[clovis3.livejournal.com]

Уважаемый shvarz,

Большинство корпораций действительно не платит налог. В данном случае речь идет о тривиальной статистике.

В данном случае, речь идёт о тривиальном обмане, потому что "не платит налог" без специальных пояснений означает "никогда не платит налог" или "не платит налог в данный момент". На самом же деле, как видно из содержания цитируемой Вами статьи, большинство корпораций не платили налог хотя бы один год из семи: с 1998-го по 2005-й. В одном же 2005-м году налог не платили всего лишь 25% крупнейших корпораций. Без этой оговорки, сильно изменяющей смысл заголовка, Ваше утверждение ложно.

Налог действительно 17%.

Может быть, налог на личный доход действительно 17%. Но этот факт не отражает истинный размер налогов, взымаемых федеральным правительством с самых богатых граждан, так как не учитывается 35%-ный налог на прибыль корпораций. Если сложить 17% и 35%, то получится 52%.

Двойное налогооблажение же - это довольно сложный процесс, который не сводится к элементарному "богатый платит дважды", как вы это пытались подать. Потому что по той же логике можно сказать, что он платит и трижды - ведь с денег, получаемых корпорацией с потребителя, правительство собирает еще и sales tax.

Да, богатый платит налог, как минимум, дважды. Что касается sales tax, то его собирают штаты, а не федеральное правительство, и он сравнительно мал (всего несколько процентов), так что я согласен его не учитывать.

Вы очень вольно обращаетесь с тем, что именно (по вашему мнению) я думал и чему я верю.

Я Вас просто-напросто цитирую. Это факт, что сообщение какого-то левака о 17%-м налоге на самых богатых не побудило Вас разобраться, что тут к чему -- наоборот, Вы сразу сделали вывод: мало платят! А когда я сказал про 35%-й корпоративный налог, Вы начали разбираться и копать. Причём, опять же, сообщение, что большинство корпораций налог не платит, не побудило Вас хотя бы внимательно прочесть короткую статейку и подумать, что именно там написано.

Re: Правду говорить легко и приятно

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо, что указали мне на факт двойного налогооблажения дохода в корпорациях.