Траты на ВИЧ/СПИД

[shvarz]

Очень примерные оценки, сделанные, что называется, "на коленке", но думаю +/-20% цифрые верные.



Надо отметить, что затраты на лечение больных сегодня обеспечивают лекарствами примерно двух человек из пяти нуждающихся.

Comments

а где же адвокация?

[demographer.livejournal.com]

имхо: весь пар в свистке

Re: а где же адвокация?

[shvarz.livejournal.com]

Что именно вы имеете в виду и каковы оценки стоимости?

практически все проекты

[demographer.livejournal.com]

кои мне тут встречались состоят на 90% из адвокации
типа расказов баек журналюгам под вотку с икрой, а потом премирование тех, кто лутшэ усвоил

Re: практически все проекты

[shvarz.livejournal.com]

Возможно это специфика вашего круга общения. Я с такими проектами практически не знаком (хотя и не отрицаю их существования). Насколько я могу судить, эти деньги а) не так уж велики и б) очень трудно подсчитываемы. Кто бы их выделял? И зачем? Правительства не выделяют денег на адвокацию, а у филантропов не так уж много денег.

[lada-ladushka.livejournal.com]

Интересно, насколько эффективны мероприятия по предотвращению новых инфекций.

на оч много

[demographer.livejournal.com]

видимо СПИД -- самое эффективное заболевание в этом смысле

[shvarz.livejournal.com]

Зависит от мероприятий и от того, где они проводятся. Я думаю попытки изменить поведение очень неэффективны (за исключением распространения самой начальной базовой информации в глухих деревнях). Мероприятия по снижению вреда, вроде работают, хотя и не прекрасно (у них контингент сложный).

[lada-ladushka.livejournal.com]

А что такое "мероприятия по снижению вреда"?

[shvarz.livejournal.com]

Это когда от очевидно вредного поведения не пытаются избавиться, но пытаются сделать его менее вредным. Примеры - предоставление бесплатных шприцов или анонимное тестирование на ВИЧ для проституток или бесплатная раздача презервативов.

[lada-ladushka.livejournal.com]

Понятно. Спасибо :)

[shvarz.livejournal.com]

Понятия не имею, но подозрение ваше насчет сделанных в России лекарств разделяю...

[vityokr.livejournal.com]

Интересная статистика, спасибо.

Я поискал сколько тратит Gilead (пожалуй самая "чистая" вич фарма?) на r&d - нашел цифру $240мио за 4й квартал 2009 года при $2 миллиардах продаж - то есть около 10% (http://www.openicon.com/confsums/2010/gild_10_26_2010.html) - как в этом графике.

Интересно - какое ваше личное мнение о развитии лекарств/вакцины в следущие 10 лет?

[shvarz.livejournal.com]

Компании очень хитро считают свои прибыли и расходы. Такие графики, конечно, полезны, но я бы относился к ним с осторожностью.

какое ваше личное мнение о развитии лекарств/вакцины в

[shvarz.livejournal.com]

Лекарства будут появляться новые, а существующие будут становиться дешевле в соответствии с истечением патентов. Но на всех нуждающихся хватать не будет.

В вакцине, я думаю что за 10 лет появится серьезный эффективный претендент (или даже два) на то, чтобы пойти на лицензию. Но на рынке вакцина не появится.

Re: какое ваше личное мнение о развитии лекарств/вакцин

[vityokr.livejournal.com]

"В вакцине, я думаю что за 10 лет появится серьезный эффективный претендент (или даже два) на то, чтобы пойти на лицензию. Но на рынке вакцина не появится."

Интересно, а почему? Слишком много денег в синем секторе графика?

Re: какое ваше личное мнение о развитии лекарств/вакцин

[shvarz.livejournal.com]

Процесс лицензирования и производства вакцин очень длителен. Даже если бы сегодня была изобретена очень эффективная вакцина, на рынке она бы появилась лишь лет через 5.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А Вы не знаете, из чего складывается "лечение и помощь больным"? Очень интересно было бы взглянуть на компоненты.

[shvarz.livejournal.com]

Наибольшая часть - стоимость собственно антиретровирусных препаратов. Но туда включаются и тесты, и выплаты врачам и лечение СПИД-ассоциируемых заболеваний. Кроме того, существуют программы помощи с жильем и даже оплата составления завещания и наверно разные другие программы (психологической помощи, например). Но деталей я не знаю, да и они будут довольно сильно варьировать от страны к стране.

[vityokr.livejournal.com]

я не поленился посмотрел - оказывается не совсем так - мировой рынок в ретривирусных препаратах 12 миллиарда.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601085&sid=afJaxN1rn63w&refer=europe

Получается 42Бн на все остальное? Это ставит всю сумму под вопрос.

Еще вопрос к вам - как вам кажется, как вообще фарма может разрабатывать вакцину/излечение когда такие огромные деньги завязаны в статус кво (пожизненое лечение ретровирусами)? Получается огромная сумма - 50 миллиардов долларов (sale x 4 - simple benchmark for stock market valuation). Для них менять ситуацию просто рубить сук на котором сидят, нет?
Получается одна надежда на университеты/гос-структуры? Но у них вроде денег на trials гораздо меньше?

[shvarz.livejournal.com]

Это неверная сумма, репортер видимо что-то напутал. Только Global Fund тратит 13 миллиардов на лечение ВИЧ в странах третьего мира (возможно с этой суммой и было перепутано), а развитые страны тратят дополнительные 30-40 миллиардов. В них больных намного меньше, но цена лекарств на порядки выше. Например, Штаты внутри страны тратят 13 миллиардов (приведенная вами цифра могла быть и с этой спутана) на лечение СПИДа: http://www.kff.org/hivaids/upload/7029-05.pdf

[vityokr.livejournal.com]

ну 12бн это общая сумма которую получают фарма компании за арв (статья разбивает по компании). Значит остальное идет на общее лечение - доктора, и тд.

[shvarz.livejournal.com]

Возможно это и так для развитых стран. Я же все-таки думаю, что страны третьего мира тут не учтены, потому что туда а) продают лекарства по себестоимости и ниже (включаются ли такие цифры в объем продаж?) и б) туда продают дженерики, которые делаются в Индии и Бразилии.

[vityokr.livejournal.com]

да - безусловно.

Кстати - а почему таблетки так дорого делать?

[shvarz.livejournal.com]

Таблетки делать довольно дешево, в третьи страны продают по меньше чем доллару за таблетку (некоторые компании некоторые лекарства). Дорого лекарства разрабатывать - исследования дороги, испытания еще дороже, очень много неудач.

[vityokr.livejournal.com]

Понял - просто в Гилеад финансовом отчете (я его выше приводил) они написали - Cost of Goods sold 473mio (compared to r&d 230mio) on 2bio quarterly revenue.

Это они специально так счета подтасовывают чтобы народ сильно не кипятился?

[shvarz.livejournal.com]

Я в финансовых делах не очень, но слышал, что Гилеад действительно очень неплохо зарабатывает на своих лекарствах. У них там наука очень неплохая была, набирали хороших людей и сделали их довольно быстро. Что именно они сейчас разрабатывают я точно не знаю, давно ни с кем не разговаривал.

[vityokr.livejournal.com]

кого сделали быстро? :)

[shvarz.livejournal.com]

Я же сказал - их :)

[vityokr.livejournal.com]

ахх, понял. Я с индустрией не знаком, но если бы я был конспиратором, то решил бы что все (фарма) очень заинтересованы в создании иллюзии прогресса при беге на месте. Что может быть лучше чем 12к в год НАВСЕГДА?
Разве что страх за безпатентное будущее. Но всегда можно чуток изменить набор лекарств в коктеле и получить новый патент.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Т.е. в данном контексте затраты на ВИЧ -- это любые деньги, так? Потому что многие больные платят за препараты из своего кармана(медицинское страхование, если в этом и участвует, то это их личное дело). А есть ли оценки стоимости СПИДа для общества, учитывающая только количество денег вынимаемое на борьбу с проблемой из госбюджета? Ну вот что бы я мог посмотреть, сколько это стоит мне, как американскому налогоплательщику и в какие области в какой пропорции уходят таких как я деньги.

[shvarz.livejournal.com]

Я выше уже давал ссылку, но вот еще раз: http://www.kff.org/hivaids/upload/7029-05.pdf

25 миллиардов

В research, понятное дело пишется все подряд более-менее имеющее отношение к теме.

пишется все подряд более-менее имеющее отношение к те

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Вот это и плохо, потому что лентивирусы хороший инструмент для работы с генам. Хотелось бы увидеть чистую статистику по болезни СПИД и ее профилактике.

Re: пишется все подряд более-менее имеющее отношение к

[shvarz.livejournal.com]

Насколько я знаю, в NIH каждый проект характеризуется всего одной, наиболее подходящей, категорией. То есть если раковый проект использует лентивирусы, то он идет в рак, а не в ВИЧ-СПИД.

Re: пишется все подряд более-менее имеющее отношение к

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

А-а, это хорошо.