shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Я вот понятия не имел, а оказывается причина развития кариеса была установлена фактически полвека назад.


Streptococcus mutans

Отличается от большинства остальных бактерий, находящихся в нашем рту, способностью жить и процветать при высокой кислотности. Кроме того, умеет производить специальный полимер, с помощью которого может прилипать даже к гладкой поверхности зубов (а не только болтаться в трещинках и пазухах). Для производства этого полимера ей абсолютно необходима сахароза (именно она, а не какой-нибудь иной сахар), отсюда и связь между большим потреблением сахара и развитием кариеса.

Бороться с этой тварью (и последствиями ее разножения) можно фторосодержащими зубными пастами (сам процесс чистки зубов пользы не имеет), а в особо-запущенных случаях можно и антибиотиками. Помогают ли от нее полоскалки для рта (содержащие хлоргексидин) - консенсуса на этот вопрос еще не сложилось, кратковременный эффект вроде есть, а долговременный - не очень. Жевачки с ксилитолом, насколько я понял, тоже особой пользы не несут - разве что собственно процесс жевания усиливает отделение слюны, которая обладает буферными свойствами и приводит в норму кислотный баланс после еды.

Date: 2010-06-05 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
там, вроде бы, генетическая составляющая тоже имеет определенное значение.

Date: 2010-06-06 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Не сомневаюсь, что имеет. Меня просто удивило, что там практически всего два вида бактерий в это дело вовлечены - streptococcus и еще одна немного.

Date: 2010-06-06 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
экологическая ниша?

Date: 2010-06-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну да, постфактум очевидно, что ниша не очень велика и довольно специфична. Априори такая мысля мне в голову не приходила :)

Date: 2010-06-06 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] darth-biomech.livejournal.com
А я читал в журнале за 70-й год, что мол смогли сделать мутанта этой бактерии, который не выделяет веществ разрушающих зубы, и вытесняет обычных жильцов, и что мол во время прихода к стоматологу надо будет только рот раствором прополоскать... Да хрен там. =\

Date: 2010-06-06 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это было бы круто. Но кислота при переработке сахара все равно получаться будет, никуда от этого не денешься.

Date: 2010-06-06 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
есть уже такой мутант, биотехнологический. там не кислота, а спирт получается в итоге. с 2008 года в Штатах уже продается для подсева в полость рта. если не ошибаюсь некто Хиллман разработал.

Date: 2010-06-06 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Интересно, как называется не знаете?

Date: 2010-06-09 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
EvoraPlus’ natural all-in-one probiotic mint is said to whiten teeth, freshen breath and support gum and tooth health.
by Stan goff

Probiotics have been around for some time, but a relatively new product is designed to use them to tackle a number of oral health issues.
Dr. Jeffrey Hillman, DMD, PhD, says close to three decades of research and development have gone into EvoraPlus, an all-natural, probiotic mint designed by Florida-based biopharmaceutical company Oragenics Inc. and said too whiten teeth and eliminate bad breath while promoting gum and tooth health. EvoraPlus reportedly naturally whitens teeth (up to three to four shades within the first month), but at the same time, as a result of its proprietary harmful bacteria-fighting science, it also supports optimal gum and tooth health while freshening breath and whitening teeth.
Developed by Oragenics Chief Scientific Officer, Dr. Hillman, the product was launched in 2009 and is the result of more than 25 years of research into Oragenics’ proprietary probiotic blend, ProBiora3, which began at the Harvard-affiliated Forsyth Institute in Boston and continued at the University of Florida. The technology has only recently become available for the general public.

Если интересно могу прислать пару статей об этом поподробнее

Date: 2010-06-09 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Судя по информации на сайте выглядит как полное фуфло :)
По крайней мере ничего о генной модификации этих бактерий для изменения их метаболизма там нет. Давайте статьи!

тут про стади что-то

Date: 2010-06-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
http://www.probiora3.com/probiotics-probiora3-research/

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Они вот этого мутанта подсаживают: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19426263 (у него LDH вырублена, а пируват он действительно превращает в этанол и в ацетон, хотя устойчивости ни к тому ни к другому не имеет).

В статье много циферь, но мало статистически-значимых результатов. По сути дела единственный важный и статистически значимый - что чем больше они своего мутанта в крыс сеяли, тем больше его потом вырастало из образцов слюны из этих крыс :)

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-09 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
ну вот они и рекомендуют принимать "пробаётик" утром и вечером ;)
другой вопрос, насколько эффективно он "выселяет" оригинальные стафиллококи, если вообще...

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-16 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
интересно, а можно его дома в банке со сладкой водой выращивать, как чайный гриб? :)

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-16 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Можно, только туда надо будет зубов накидать.

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-16 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
зачем? им же сахар надо, нет?

Re: тут про стади что-то

Date: 2010-06-16 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Чтобы им было привычнее и интереснее жить.

Date: 2010-06-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
у меня статья в пдф. куда ее вам прислать?

Date: 2010-06-09 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Дайте просто ссылку на журнал.

Date: 2010-06-09 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dagmara.livejournal.com
ссылки нет у меня, т.к. статью мне прислали.
название журнала: Journal of Applied Microbiology ISSN 1364-5072
название статьи: Modification of an effector strain for replacement therapy of dental caries to enable clinical safety trials.
авторы: J.D. Hillman, J. Mo, E. McDonell, D. Cvitkovitch and C.H. Hillman

Date: 2010-06-09 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, нашел. Конкретно эту бактерию они потом по каким-то причинам забросили, а в испытания пошла другая, на которую я выше дал ссылку.

Date: 2010-06-09 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В клинических испытаниях ProBiora показала себя безопасной, но эффективности обнаружено не было (была лишь статистически-слабая тенденция к снижению вредных бактерий): http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19486429
Про Evora вообще ничего не нашел.

Date: 2010-06-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Спирт это прекрасно! Сразу двух зайцев. Или даже трех :-).

Date: 2011-01-20 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] talgaton.livejournal.com
спирт получается!
это по русски!

Date: 2010-06-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arteume.livejournal.com
Угу, и распространять её от человека к человеку через поцелуй;)))

Date: 2010-06-06 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
То есть если ешь что-то сахаросодержащее - нужно после того зубы чистить или хотя бы хорошо запивать чем-нибудь несладким?
Или этим заразам хватает пары минут чтобы до следующего приёма пищи нажраться?

Date: 2010-06-06 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Им хватает. Просто надо меньше сахара есть, реже его есть и побольше отделять слюны :)

Date: 2010-06-06 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] eglenn.livejournal.com
Ууу, вот она какая, эта гадость...

Date: 2010-06-06 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] lupus-lupusum.livejournal.com
полоскалка лесной бальзам фторсодержащая

Date: 2010-06-06 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ivannka.livejournal.com
содой полоскать?

Date: 2010-06-06 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
спасибо, интересная животная.

Date: 2010-06-06 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] maximsh.livejournal.com
Интересно, с чего бы он кислотоустойчивый. Во рту (конкретно - в слюне) слабощелочная среда вроде бы.

Date: 2010-06-06 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Через минуту-две после попадания углеводов в рот там среда становится кислой - pH5. Особенно в пазухах, где бактерии живут. Слюна слабощелочная именно для того, чтобы приводить pH в норму (у нее еще и буфферные свойства есть).

Благодарю.

Date: 2010-06-06 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] maximsh.livejournal.com
Про буфер я, слава богу, помню еще.
Почему углеводы дают в итоге кислую среду как-то сходу не могу сообразить, но бог с ним. Разве что за счет этих самых (или других) бактерий. Вроде бы ферменты местные никаких кислот не дают. Может, я не знаю чего-то?
В любом случае я не вижу в полости рта естественного поддержания низкого рН, чтобы у бактерий выработалась резистентность именно к нему. Это, как мне кажется, может быть либо защита от собственных метаболитов, либо от чужих.

Но, опять же, странно. Не знаю я, похоже, чего-то или не помню.
Словом, буду признателен, если поможете разобраться.

Re: Благодарю.

Date: 2010-06-06 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ага, самими бактериями. Если бактерии сидят, например, в дырочке в зубе и создают там кислотную среду перерабатывая сахар (а у слюны туда доступ ограничен), то те, что устойчивы к низкому pH будут иметь преимущество. Естественно во рту поддерживается щелочная среда, потому что кислотная вымывает кальций.

Re: Благодарю.

Date: 2010-06-06 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] maximsh.livejournal.com
Ну, тогда логично все, да.

Re: Благодарю.

Date: 2010-06-20 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] p9-94.livejournal.com
Почему углеводы дают в итоге кислую среду

Рез-т сбраживания [бактериями] сахаров - кислоты.
Ферменты местные тоже дают кислую среду, и еще как - ибо молочная кислота.

Бактерии вроде в чистый спирт + СО2 не сбраживают. Все равно остатки кислые будут.
Но даже если и заставить, при расщеплении спирта выдел. ацетальдегид, к-рый тоже окисляется до кислоты (уксусной), хыхы.

Как страшно жыть..

Date: 2010-06-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com
Получается, что если вместо сахара есть глюкозу с фруктозой (на которые он всё равно расщепляется), кариеса не будет?

Date: 2010-06-06 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Будет, но существенно меньше. Есть вроде статистические данные о нескольких северных народах, у которых кариес стал серьезной проблемой после того, как к ним стали возить сахар, а до этого его почти не было.

Date: 2010-06-06 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] basist.livejournal.com
Невероятное рядом. Пойду убью парочку бактерий :)

Date: 2010-06-09 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Спиртом их, спиртом! Тонким-тонким слоем....

Date: 2010-06-09 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] basist.livejournal.com
Оки-доки, док :)

Date: 2010-06-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] arteume.livejournal.com
Я не биолог, но доводилось слышать от биологов и медиков, что кариес в действительности хронический недостаток фтора в организме (http://smed.ru/guides/210/#article), подобно тому как цинга - недостаток витамина С, а рекламисты из этого раздули огромную проблему.

Date: 2010-06-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Недостаток фтора, конечно, имеет свою роль - отсюда и фторирование воды и фторосодержащие зубные пасты, но эксперименты на мышах показывают, что без этой бактерии никакого кариеса не развивается - вне зависимости от фтора или от потребления сахара.

Date: 2010-06-18 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bashirov.livejournal.com
почему, интересно, производители зубных паст об этом не знают, а если знают, то молчат.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 3rd, 2025 02:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios