Ужос "Прапалитику"

[shvarz]

От жены мне за это влетит по первое число, но по мотивам моего предыдущего поста я ввязался в спор с arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...

О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)

Comments

[avva.livejournal.com]

Вы не совсем правы. Арбат в целом очень строгий либертарианец, просто у него есть несколько важных исключений именно там, где либертарианцы расходятся с крайними консерваторами - тогда он обычно берет позицию консерваторов. Но когда они идут более или менее бок о бок, он именно либертарианец, вся риторика у него крайне-айнрандская всегда. Любые налоги - грабеж под угрозой насилия, любое ограничение на контракты - преступление итд. итд.

Т.е. если вкратце, то у Арбата два принципа:

1) строгий либертарианизм идиотско-айнрандского толка
2) лютая ненависть к любым "левым" в его (тоже естественно идиотском) понимании

И второе всегда пересиливает первое, в тех случаях, когда они расходятся. Обычно все идет по первому, но если есть расхождение, второе побеждает.

урезали в правах!

[tandem-bike.livejournal.com]

он говорит у него 4 принципа :-) а не 2. в том же споре с Шварцем.

а вообще эти все с виду бессмысленные срачи не так уж бесполезны - они помогают отточить свою собственную позицию, ну и отделить личную неприязнь от issues.

второе мне не всегда удается....

Re: урезали в правах!

[old-sam.livejournal.com]

Hah! In your case, you are just as conservative as Arbat (perhaps even more), but you just are very shy to admit it - what would your "liberal" and "progressive" friends say?! Come on, get out of the closet! :D

--
Коган-варвар

Re: урезали в правах!

[tandem-bike.livejournal.com]

oh, they already know i am far to the right, especially on all matters related to Middle East politics and Israel... they tolerate me anyway.

[kobak.livejournal.com]

А в каких, например, случаях они расходятся?

[avva.livejournal.com]

Например, вторжение в Ирак и внешняя политика бушевских лет в целом. Например, Patriot Act. Например, аборты.

(во всех этих случаях можно найти меньшинство либертарианцев, к-е придерживаются той же позиции, что и Арбат, конечно; но стандартная максимум-ортодоксально-айнрандская позиция, к-й Арбат следует по умолчанию, ей противоречит)

[old-sam.livejournal.com]

There is no Patriot Act. There is PATRIOT Act. PATRIOT is an acronym. It has probably been chosen specially to irritate the likes of you.

As for the Bush's foreign policy, he, contrary to the "progressives" realized well that America's backyard expanded to the size of the whole world. You surely better establish some order in your own backyard, otherwise you'll have to put fences and watchdogs inside it, rather than walking freely.

--
Коган-варвар

[avva.livejournal.com]

Извините, мне не хочется здесь обсуждать эти политические вопросы. Я всего лишь предложил объяснение того, как на мой взгляд устроено мировоззрение известного в определенных кругах ЖЖ демагога и идиота Арбата.

[old-sam.livejournal.com]

You just haven't explained what makes him a "demagogue and idiot".

--
Коган-варвар

[avva.livejournal.com]

Да, в этой ветке я этого не сделал и не собираюсь.

[(Anonymous)]

"if someone introduces mandatory abortions for certain groups of US and world population, I wouldn't even blink"

Это фашистская точка зрения. Арбат бы очень возражал, кстати. Фашистская и глубоко анти-конституционная. Вам место в Ку-Клукс-Клане, только и туда могут еврея не взять.

[old-sam.livejournal.com]

Hm-m... A lot of "progressives" that I know proclaim that human population is too numerous and needs to be reduced. And they preach to the westerners that already are on the path to extinction because of reduced birth rate.

They preach to the westerners and don't get that outraged reaction that I've just received. If they started preaching that point of view before the people that do need their population reduced, they would be stoned to death.

Don't you see a controversy here?

--
Коган-варвар

I myself am fairly hypocritical in that matter.

[tandem-bike.livejournal.com]

this is not hypocrisy, this is much worse. i hope you are kidding or posing.

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[old-sam.livejournal.com]

Just look inside yourself. Deeper, deeper! No, no, don't turn your face away! Do not close your eyes, either. Nice picture, ain't it?

--
Коган-варвар

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[tandem-bike.livejournal.com]

у что вы несете, ну что за глупости. перед сыном хоть бы постыдились своих мнений, может мальчик настроенный на похмельную лигу сюда заглянет и придет в ужас от нациста-папаши. сер-езно, Коган.

такие веши можно думать - Я ДУМАЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ - БОЖЕ, ЗАЧЕМ ЕЙ РЕБЕНОК ОНА ЖЕ СУМАСШЕДШАЯ БОЛЬНАЯ НИЩАЯ НА ДВАДЦАТИ ПРЕПАРАТАХ - но ничего сказать или сделать не могу. издержки демократии и свободы.

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[old-sam.livejournal.com]

That's a poverful clause. Some things should not be said, even in the heat of the argument. I've deleted my post.

--
Коган-варвар

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[tandem-bike.livejournal.com]

спасибо... :-)) в обмен готова признаться что могу такое подумать. но делать нельзя ничего на этой скользкой дорожке, а то соскользнем.

надо увеличивать рождаемость как-то.. а то одни мормоны отдуваются..

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[old-sam.livejournal.com]

Don't rush with your judgement. I've deleted the post not for the reason you thanked me for. :D

--
Коган-варвар

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[old-sam.livejournal.com]

> ничего сказать или сделать не могу

Well, maybe this needs to be changed somehow?

--
Коган-варвар

Re: I myself am fairly hypocritical in that matter.

[tandem-bike.livejournal.com]

не. нельзя. надо увы терпеть и не говорить пардон дебилам - не рожайте, плиззззз!! а то будет кошмар. он уже был, в общем.

честный либертарий фрисом-оф-сиз именно этого кошмара хочет, но другим путем - он например не дал бы гос-денег на лечение больных детей. болезни которые он "не согласен" лечить он ( не страдая от медицинского образования) - определил сам.

(((((

[tzirechnoy.livejournal.com]

>Обычно все идет по первому, но если есть расхождение, второе
> побеждает.

Вы жжоте! Эпически и неиллюзорно!

(Он A! Но если между A и B есть расхождение, то B в нём побеждает! Но он строго А!)

[avva.livejournal.com]

Просто у вас не получилось понять, что я имею в виду. Но это не очень сложная штука - вы напрягитe ум, и, вполне вероятно, у вас получится. Подсказка: если между A и B нет расхождения, это не значит, что они абсолютно идентичны - может статься так, что они согласны между собой в основной позиции по данному вопросу, но детали, мотивация, аргументы, определения, риторика - все это может быть совсем разным. И в таком случае "строго по A" содержит важную информацию о мировоззрении данного человека.

(необязательно рассказывать мне о результатах эксперимента по напряжению ума)

[syarzhuk.livejournal.com]

Но это не очень сложная штука - вы напрягитe ум, и, вполне вероятно, у вас получится[...] (необязательно рассказывать мне о результатах эксперимента по напряжению ума)

Вах! Что годы интернет-общения с человеком делают. От вас году в 2002-м, когда я заводил свой журнал, такое увидеть было бы немыслимо.

[avva.livejournal.com]

Мое интернет-общение началось в 1993-м. А в 2002-м на такого рода язвительный комментарий в стиле "словил лулзы" я вполне был способен написать примерно такой же ответ, как написал и сейчас. Так что вы, наверное, слишком хорошо обо мне тогдашнем думаете.