Ужос "Прапалитику"

[shvarz]

От жены мне за это влетит по первое число, но по мотивам моего предыдущего поста я ввязался в спор с arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...

О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)

Comments

[m-p.livejournal.com]

Поздравляю с боевым крещением! Странно, что Вы так долго в жж, а арбат Вам только что пост посветил.

[shvarz.livejournal.com]

Дык я же о политике почти не пишу и редко в дискуссии ввязываюсь.

можно я попробую ответить?

[tandem-bike.livejournal.com]

я не знаю какой он человек, глубокий или поверхностный, мы можем судить только какой он "журнал". как журнал Арбат интересен, поскольку он глубоко "партиен" - он высказывает всегда, в любую погоду мнения, совпадающие с программой правого крыла республиканской партии. можно было бы подумать что он "на ставке" если бы такие ставки были. но их нет - он искренне сам от себя трубит правоконсервативную программу, причем сильно отличающуюся от либертарианских - например он "коршун" и не изоляционист, как истинные либертарии, и антиабортник.

эта позиция и партия в нашем обществе ( я имею в виду америку, и не русскую а всю) достаточно влиятельна и голосиста, а Арбат - хороший их "рупор", последовательный и довольно логичный. в споре он берет "измором" т.е. переспорить его нельзя. да и зачем.

последнее довольно смешное - как и у любого популярного блоггера, у него своя группочка овчарок, которые наскакивают на любого посмевшего возразить Мэтру. овчарки эти разной степени и ума и кусачести. смотреть на это забавно.

сам Арбат генуфлектирует просто, перед одним юзером - по имени Шкробиус. этот несколько таинственный юзер действительно и умный и глубокий.. журнал. :-)

боюсь, что я Вам толком не ответила. это скорее объяснение, почему я его читаю - пыталась объяснить и себе и Вам. этому очень удивляются многие мои френды, для которых его блог - "кунсткамера" моральных уродов, как недавно мне сказали у меня.

Re: можно я попробую ответить?

[shvarz.livejournal.com]

Шкробиус это отдельная песня. Я его одно время читал, потому что он писал о науке (может и сейчас пишет - не знаю). В итоге у меня сложился такой образ "джедая, перешедшего на темную сторону силы" :) Он очевидно очень умен и очень эрудирован, спорить с ним (до некоторой точки) интересно и очень трудно. Но при этом он не гнушается опускать неудобные факты или оверинтерпретировать удобные. Я это заметил при обсуждении некоторых вещей, в которых я хорошо разбираюсь, и после этого бросил его читать. Потому что в тех вещах, где я не разбираюсь, такой человек может полностью исказить истину, а ты и не заметишь - "jedi mind trick" :)

[russian-o.livejournal.com]

Я думаю, что идеальный по либертарианским меркам мир построить можно, но вряд-ли сами либертарианцы согласились бы в нем жить :-).

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, не так. либертарианцы бывают разные - есть очень честные и последовательные. но Арбат - тоже честный и последовательный правый - он не либертарианец, он из другого теста.

будет ли он на тех же позициях если ни дай бог с ним случится беда и он потеряет здоровье деньги и возможность работать - мне кажется, будет. а получит ли он тогда дисабилити и медикэйд. получит конечно. одно другому не мешает.

мой очень гордый папа - кстати, либертарианец - эмигрировав в 74м году без гроша и языка - не взял ни копейки "у государства" - и до копейки отдал деньги ХИАСу. и еще лет 20 платил в ХИас просто так. знаете как мало народа это сделали? а медикэйр и ССАй пенсию папа получает, слава богу. несмотря на его либертарианизм.

впрочем это оффтопик.

Копирую оттуда.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Один человек изготовил самодельное взрывное устройство. Другой хочет его купить. Имеет ли право третья сторона помешать предмету сделки? Все оговоренные выше условия соблюдаются.

Re: Копирую оттуда.

[m-p.livejournal.com]

Только после того, как третьей стороне будет причинен ущерб - например, ее взорвут вместе с домом и семьей. Тогда она может подавать на первую и вторую сторону в арбитраж.

[vilitary.livejournal.com]

повезло вам с женой, чо уж там.

[shvarz.livejournal.com]

Дык! Очень повезло!

[overscience-mes.livejournal.com]

я о его существовании только слышала... такие юзеры они как боксерский ринг для английских аристократов, туда можно ходить пар спускать

[tandem-bike.livejournal.com]

ты зря, Эсик. это влиятельная и политически и экономически группа. ты живешь в "колыбели либерализма" сейчас, а вспомни своих соседей на галфе....

мои ньюхэмпширские соседи все без исключения програмно-арбатные. и это очень хорошие люди. дисмисс их как "чудовищ", "людоедов" и проч. включая пароспускателей ( я знаю, ты людоедами не обзываешься) - неправильно и даже на мой взгляд, некрасиво.......

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Все не осилил. Но из того, что прочитал, Ваши комментарии очень понравились.

[shvarz.livejournal.com]

Спасибо. Там осиливать - не осилить, даже самым сильным. Он уже второй пост про меня написал, в два раза длиннее первого, во как я ему понравился :)

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Гы! Тебя там прям на атомы разбирать пытались. :))

[shvarz.livejournal.com]

Скорее разрывать :)

фактически вам нечего возразить

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кроме как обозвать арбата дураком ("детский сад")
В то время как он вашу позицию разбирал, пусть со своей колокольни.

+100

[neo-der-tall.livejournal.com]

Не в восторге от арбата, и сам считаю его во многом поверхностным, но вот тут (http://arbat.livejournal.com/498610.html?thread=24563634#t24563634) явный слив

[profpr.livejournal.com]

Недавно по NPR была забавная передача про блоггинг, в ходе которой исследующий это явление социолог сказал, в частности, примерно следующее: неконфликтных, осторожно относящихся к мнениию других, собеседники считают хорошими людьми, а вот спорящих, утверждающих, что собеседник неправ, обманщик etc., считают людьми умными, но плохими. Лучшая стратегия завоевания репутации хорошего и умного человека - оголтелая критика третьих лиц.

[shvarz.livejournal.com]

Лучшая стратегия завоевания репутации хорошего и умного человека
Не совсем так. Это стратегия завоевания репутации хорошего и умного человека в определенном кругу тех, кто с тобой согласен. Но вообще да, самоуверенность и жесткая критика чего-либо - отличный способ собрать вокруг себя толпу.

[lamed.livejournal.com]

BTW, вы действительно не видели никаких вменяемых аргументов справа против Obamacare? Есть очень подробный анализ Cato Institute.

[tandem-bike.livejournal.com]

я против. пыталась у себя вменяемо. но под замком. хотите? хотя не найду боюсь, год назад.

OMG внатуре :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

арбата пытался читать, спорить не пытался, только позволил себе пару осторожных замечаний, результат - разговаривать невозможно, он всё интерпретирует в свой язык&логику, которые для меня настолько alien, что пришлось недоуменно пожать плечами и прекратить :)

завидую, как далеко Вы зашли :) да еше и вывод про "моральный абсолютизм" сделали... может и так, лично я ниасилил :)

то есть логика для вас alien?

[freedom_of_sea.livejournal.com]

.

вот, кстати

[friendlystrnger.livejournal.com]

перечитал 3 раза, так и не понял - на что он отвечал? что имел ввиду? контекста нет вообще
===
Q: Арбат давно хотел у Вас спросить, сформулируйте пожалуйста определение праву.
Что такое Право?
A: Право означает, что я имею абсолютное преимущество по сравнению с любым другим человеком, распоряжаться собой и тем, что мне принадлежит.
===
какое "я"? какое преимущество в абсолюте? причем тут частная собственность? :))

Re: вот, кстати

[tandem-bike.livejournal.com]

а он просто говорит что не хочет чтобы ему говорили что он обязан покупать страховку или платить налоги которые пойдут на чужого больного ребенка.

[kit58.livejournal.com]

Асилить это, конечно, невозможно, но где-то там он хорошо говорит о разных геометриях. Есть круг людей, которые разделяют с ним аксиомы, в этом кругу (pun intended) он, очевидно, считается глубоким и интересным. А вне круга спорить с ним совершенно невозможно.
- Ну вот же, вот, видите, пересекаются.
- Это только кажется, что они пересекаются, а если удалить в бесконечность, то нет.
Бег в мешках по свежей пашне. А самое ужасное то, что у него неиссякамый источник энергии.
Вот я и победил!
Вот я и победил!
Вот я и победил!
Ну победил и успокойся!
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!
Нет, не успокоюсь!

[slavka.livejournal.com]

ну в общем да, многие считают, что отбирать чужое – нехорошо

[arifg.livejournal.com]

Я, хоть и либертарианец, и против обамакера, должен признать, что Вы хорошо посадили Арбата в лужу своим вопросом о правомерности налогов на полицию, при том, что Арбат сам не понял, как попал в расставленную им же ловушку. Вам еще следовало "дожать" его в ответ на его "принадлежности к членам кооператива" тем, что с одной стороны здоровые, также как и законопослушные люди - залог здоровой экономики, а с другой - эпидемии представляют опасность для всех, также как и преступность. И охрана собственности, также как охрана здоровья в этом контексте практически не различаются (у меня есть свой взгляд, почему государственная медицина не является благом, но в данном случае, это не относится к делу). Все дело в том, что мы кардинально различаемся с Арбатом во взглядах на природу права - он исходит из идеи абсолютных моральных стандартов, я же придерживаюсь столь презираемого им позитивистского подхода к морали и справедливости - морально все, что в долговременной перспективе благотворно сказывается на обществе и благополучии людей, его составляющих.

+1 про "дожать" и потому -1 к "хорошо".

[neo-der-tall.livejournal.com]

Тему с полицией и правда можно было хорошо разыграть, показав что все далеко не просто, но.. ИМХО дискуссия слита практически полностью. Так что с "хорошо посадили в лужу" не соглашусь

В четыре пункта длиной? А сколько нуклеатидов, не помни

[neo-der-tall.livejournal.com]

ДНК тоже детский сад? Всего четыре основания! ;)

Re: В четыре пункта длиной? А сколько нуклеатидов, не пом

[shvarz.livejournal.com]

О! Если мы в биологию пойдем, то тут я вас левой пяткой :) Потому как их, как минимум, не четыре в природе, а искуственно можно и совсем иные создать. И выбор именно этих четырех не основан ни на каких абсолютных аксиомах. Так что да - детский сад :)

[ikadell.livejournal.com]

Вот времени Вам девать некуда, ей-богу.

[shvarz.livejournal.com]

:)
"Спасибо, мне уже доложили" (с)

[gul-kiev.livejournal.com]

Спор левых с правыми - это как материалистов с идеалистами, виндузятников с линуксоидами или биологов с антипрививочниками. :) Поговорить и провести время может быть интересно (на других посмотреть, себя показать), но логическими аргументами никто никого не убедит.
А по форме - он выглядит смешно и бледно. У него не аргументы, а давление эмоциями и пафосом.
Хотя, пока не прочитал его пост, ваша позиция о том, что "попытка объяснить всё философской схемой из четырёх пунктов - детский сад" вызвала скорее неприятие, чем согласие. Учёные обычно как раз стремятся свести всё многообразие к единым закономерностям - тут можно вспомнить и Ньютона, и Менделеева, и Дарвина, и Маркса... И такие попытки бывают очень плодотворными по сравнению с попытками ориентироваться во всём многообразии проявлений этих первопричин.
"В зёрнышке риса отражена Вселенная".

огромный мир в зерне песка

[freedom_of_sea.livejournal.com]

кстати как и букв ДНК, основных физических взаимодействий тоже четыре. Бог любит четверку :-)

[duchifat.livejournal.com]

обамакер гарантирует ему право распоряжаться тем, "что ему принадлежит", - он имеет в виду, - мой труд! Он считает, что я обязан оплатить ему его лечение. Повторю еще раз, - в его мировоззрении, мой труд - принадлежит не мне, - а ему....

Меня вот, что беспокоит. Я раньше часто спрашивал у этой публики, что они будут делать, если окажется, что секс полезен для здоровья? Значит ли это, что они объявят, что теперь им, по праву, принадлежит мое тело, - в лечебных целях? Не получится ли, что моя попытка отказаться с ними спать, - будет расценена как фактическое лишение их права на здоровье?

Вот ведь смешная демагогия у этого Арбата, а многим почему-то нравится.

Меня особенно удивляет это постоянное использование первого лица -- другие лечатся за ЕГО ЛИЧНО счет. Он думает, что будет жить вечно и вечно здоровым, что ли, и его никогда не будут лечить что ли? И вообще, какая-то сверхнахальная позиция. В мире полно людей, которые получают за свой тяжелый труд один-два доллара в день. Эти люди, по крайней мере, имеют моральное право утверждать,. что американцы живут за их счет. А тут -- удивительно, недоплачивают ему за его "труд"!

[slavka.livejournal.com]

ну да – он платит налоги а другие на эти деньги лечатся – разве не так?

а почему бы не дать людям возможность добровольно выбрать эту страховку или отказаться от нее?

[ygam.livejournal.com]

Коронный аргумент про изнасилование в жопу в подворотне там уже применялся?

[shvarz.livejournal.com]

Применялся. Ты, похоже, очень хорошо и подробно изучил их аргументы. Настолько, что можешь их предсказывать. Мне тебя очень жаль.

[rshura.livejournal.com]

Надо сказать, что вы не ответили на вопросы Арбата вот здесь: http://arbat.livejournal.com/498610.html?thread=24563122
Т.е. кроме отметания, как детский сад, вам нечего особенно возразить. Что не мешает вам считать его неглубоким человеком, просто потому, что он смог перечислить свои принципы. А вы не смогли. Ирония?

[shvarz.livejournal.com]

В отличие от арбата, я не провожу все свое время в ЖЖ, добиваясь непременной победы (в смысле оставления последнего комментария в ветке) над политическим оппонентом. У меня сегодня был более чем полный рабочий день, плюс семья и т.д. Захочется - отвечу, хотя особого желания и нет (каков смысл? все и так уже понятно обеим сторонам). Ирония же заключается в том, что арбат и вы, сидя на двухмерной поверхности, просите указать вам, где нахожусь я, и когда я вам показываю вверх - вы считаете, что я ответить не смог и горды своей победой.

[rezoner.livejournal.com]

"Я не стал спорить, потому что это смешно, какой-то детский сад" - позиция, которую горячо одобрят Ваши сторонники. Но для наблюдателя со стороны выглядит не очень убедительно. Вы просто провозглашаете, что Вы правы и Вы умнее, не отвечая по существу. Конечно-конечно, работа, семья, все понятно. Но зачем тогда провозглашать себя победителем? :)

Философских же схем из нескольких пунктов существует довольно много, начиная с 10 заповедей. Это называется аксиоматика, или тезисы, по-разному. Из них уже выводится много чего. Например, многие не самые глупые люди всю этику вообще выводят из одного принципа, Вы это назовете, видимо, "яслями"?

[shvarz.livejournal.com]

У меня ложная память, или вы совсем недавно обиделись и ушли, решив перестать со мной разговаривать?

[chukcha-digest.livejournal.com]

откомментируйте если не трудно http://arbat.livejournal.com/499656.html?thread=24666568

[shvarz.livejournal.com]

Вы все совершенно верно написали. Опять же, меня удивляет, что такие вещи надо объяснять взрослым дядям и тетям. С другой стороны, совершенно не удивляет, что если человек этого сам не понимает, то объяснить это ему невозможно - любому, кто общался с тинейджерами это должно быть известно.

[ok-its-the-last.livejournal.com]

Это очень смешной юзер, особенно после победы Обамы стал жечь.
А вот комменты грустно читать, его поклонники дискредитируют профессию программиста.