Ужос "Прапалитику"
Nov. 9th, 2010 09:48 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzОт жены мне за это влетит по первое число, но по мотивам моего предыдущего поста я ввязался в спор с ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...
О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)
arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 10:16 pm (UTC)http://arbat.livejournal.com/499423.html?thread=24580831#t24580831
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 10:18 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 10:51 pm (UTC)да, арбата-то вылечат, но процесс пренепреятнейший и его может было бы избежать, профинансировав соотв. программу :)
/* ну или какое-либо другое неприятное и легко передающееся заболевание */
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 10:53 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 11:16 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-09 11:50 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 08:27 am (UTC)А ваш пример с изменением мнения по принципу "бытие определяет сознание" некорректен:
например если меня посадят за убийство я вполне возможно стану требовать чтобы к убийцам относились мягко и с пониманием.
Но это не означает что я буду прав или что это как-то подтвердит позицию по мягкому отношению к убийцам.
Если мою дочь изнасилует негр, я возможно изменю свое мнение и примкну к расистам. Однако это никак не может служить аргументом в пользу расизма.
Есля я заболею некрозом почек, я возможно потребую ввести со здоровых людей налог почками, однако это никак не может служить аргументом в пользу введения такого налога.
Если я обеднею, я возможно скажу что богатых нужно вешать на фонарях, однако само по себе изменение моего СУБЪЕКТИВНОГО мнения не аргументирует необходимость революции.
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 01:58 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 02:06 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 02:21 pm (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 03:44 pm (UTC)Ваши слова? Правда вы там не просто говорили что он заболеет и его мнение измениться, а что заразиться от других.
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 03:59 pm (UTC)-=-=-=-=-
Вы проголосовали бы за закон, обязывающий отдавать соседу всё, что ему может пригодится в тушении его дома, а если Вас нет дома, дающий ему право брать самому - или это будет неоправданым насилием?
та же идея что и с тубрекулезом - на Вас или на то, что принадлежит Вам, покушается природная стихия (пожар/болезнь), но не напрямую, а через одну "ступеньку" - соседа или неимущего больного, живущего неподалеку. В целях защиты можно заплатить налоги на содержание пожарной части (да, пример с ведром искусственен), на программу помощи туберкулезным больным соотв.
Мне непонятно, почему Вы отвечаете "не выгодно" в последнем случае, для меня это "секс по взаимному согласию", пользуясь Вашей терминологией :)
Я соглашаюсь платить за безопасность и благополучие членов общества в котором живу....
Their reply was:
Зачем задавать вопросы, если Вы не читаете то, что я пишу?
-=-=-=-=-
нипалучилось :)
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 04:04 pm (UTC)Ответ на вопрос о пожарном шланге конечно прост: Ни в коем случае не нужен такой закон. Я хочу в каждом конкретном случае решать дам ли мой шланг или нет.
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 04:34 pm (UTC)>Ответ на вопрос о пожарном шланге конечно прост
нет не прост :) потому что два пылающих дома - в 2 раза больше угроза для остальных домов, это уже _общественная_ безопасность, да и тушить тяжелее и т.п. Другое дело, что это не самый лучший способ бороться с пожарами, но это из области относительных понятий, а я пытался выяснить принципиальные моменты
>Я хочу в каждом конкретном случае решать дам ли мой шланг или нет.
эволюция обычно идет так - если в обществе складывается мнение, что надо давать, то оно может быть закреплено законодательно - давать обязан, как например налоги, из которых оплачивается содержание пожарной части ;) Или вы хотите каждый раз решать, за что и скольок городу платить налоги в зависимости от заявленного бюджета?
философски - соглашаясь на общие правила, мы теряем часть личной свободы ;)
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-11 07:17 am (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-12 08:52 am (UTC)Хозяин журнала тут объяснял, что жизнь сложна, переменчива и не описывается универсальными формулами. А вы, похоже, предлагаете пользоваться формулой "если пару раз скинулись на шланг и это помогло, значит это будет помогать всегда, обсуждать тут больше нечего, а нужно объявить это положение всеобщим законом" :)
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-12 03:33 pm (UTC)и вообще, это было в качестве доп.примера... воистину, каждый видит, что он хочет! :->
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 02:26 pm (UTC)Ссылку в студию?
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 03:36 pm (UTC)arbat:
Поправка к П.П.С. - разумеется, мы уважаем Ваши права. Но, при этом, если наша полиция нарушит Ваши права, - по ошибке или намеренно, - наш суд не будет их защищать.
Вот теперь, вероятно, я правильно описал то, что Вы хотите.
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-10 05:44 pm (UTC)Речь же о том, что если отказываешься платить за услуги полиции И судов, не надо расчитывать на их услуги.
Re: вот, кстати
Date: 2010-11-11 07:29 am (UTC)Re: вот, кстати
Date: 2010-11-12 05:20 pm (UTC)Вы вычитываете то, что не было сказано. Может, спросите у Арбата лично? Мне как-то надоело выступать чьим-либо адвокатом.