shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
От жены мне за это влетит по первое число, но по мотивам моего предыдущего поста я ввязался в спор с [livejournal.com profile] arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...

О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
это и называется пусть ищет милостыни.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Если Вам так удобнее, можете называть это так.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
мне удобнее называть вещи своими именами, да.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Если для Вас "благотворительность" и "милостыня" это одно и то же, то это Ваши проблемы.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
у меня нет проблям, я беспробемна.

да, благотворительность медицинская эквивалентна милостыне.

в Америке ее вообще практически нет - богатые люди жертвуют деньги на постройку больниц и на борьбу с той или иной болезню, но НЕ НА ЛЕЧЕНИЕ конкретных больных. структуры такой благотворительности - нет. бесплатных больниц для бедных, оплачиваемых благотворительно - нет.

пока структуры благотворительной оплаты лечения нет, такая благотворительность и милостыня - одно и тоже.

создать такие структуры наверное можно, но я не вижу либератрианцев выстраивающихся с кошельками. вообще у них с кошельками устроено неплохо. советовать они любят. а давать - ну не видела я у них ососбенного пыла помогать никому кроме себя.

буду рада ошибиться в последнем случае.



Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
да, благотворительность медицинская эквивалентна милостыне.

Это не так. Даже Ваш единомышленник выше согласился, что милостыня это всего лишь ОДНА ИЗ ФОРМ благотворительности.

в Америке ее вообще практически нет - богатые люди жертвуют деньги на постройку больниц и на борьбу с той или иной болезню, но НЕ НА ЛЕЧЕНИЕ конкретных больных. структуры такой благотворительности - нет

Именно потому, что есть НАЛОГ. А Вы хотели бы, чтобы люди в добавок к обязательному налогу еще и жертвовали на то же самое?

советовать они любят. а давать - ну не видела я у них ососбенного пыла помогать никому кроме себя.

А левых, надо думать, Вы таких знаете? Они не советуют, это правда, они обычно приходят и забирают все, что им приглянулось.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
я не знаю левых забираюших у кого-то что-то, это Ваше воспаленное воображение таких левых рисует.

а насчет несуществования структуры - да. нужно сломать одну чтобы строить другую. сложно больно страшно но теоретически можно. правда, как Маша говорит, мульоны бабибумеров не дадут на полшага подойти к их медикайру и эсэсаю. как бы первый ни вонял а последний.. ну, ясно.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-10 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Вы в одном маленьком сообщении, состояшем из пяти предложений умудрились сделать два взаимоисключающих утверждения и еще нахамить про мое "воспаленное воображение". Смотрите: если УЖЕ существуют медикайр и эсэсай, которые Вы упоминаете, а также существует медикейд, который Вы не упоминаете, и обамакер, который еще полностью не существует, но уже "на сносях", то это значит, что мои деньги у меня УЖЕ исправно забирают в виде налогов на всю эту радость и не в моем воспаленном воображении, как пишете Вы, а в самой что ни на есть яви, и уходит на это чуть ли не две трети моих не столь уж маленьких (в абсолютном исчислении) налогов. И делают это явно не либертарианцы. Нехорошо, знаете-ли, так неаккуратно "читить".

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Вы мне надоели. кажется понимаю за что Арбат Вас забанил.

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] arifg.livejournal.com
Кстати, Вы подменили тезис - напомню, что вначале Вы утверждали, что честные либертарианцы говорят "пусть умирают", поскольку теперь Вы переключились на обсуждение "является ли благотворительность милостыней", надо думать, что этот стейтмент для Вас уже не актуален и Вы готовы признать свою ошибку?

Re: вот, кстати

Date: 2010-11-09 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
н ет, я никакой ошибки не вижу. у меня много другей и знакомых и соседей либертарии, и семья.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios