Ужос "Прапалитику"

[shvarz]

От жены мне за это влетит по первое число, но по мотивам моего предыдущего поста я ввязался в спор с arbat. Я о его (арбата) существовании раньше слышал и даже, кажется, читал какие-то споры с его участием, но о его политических воззрениях точно ничего не знал. Поэтому сначала находился в некотором недоумении и не мог понять, о чем он говорит. Но в конце концов разобрался. И теперь нахожусь в некотором недоумении о том, почему к нему в ЖЖ так серьезно относятся и считают глубоким и интересным человеком? Его подход к жизни - подход тинейджера, начитавшегося "философских книжек": "Все очень просто, у меня на все вопросы готов ответ исходя из моей философской схемы в четыре пункта длиной." Это же детский сад...

О, он мне даже отдельный пост посвятил: http://arbat.livejournal.com/499423.html (есть чем гордиться?)

Comments

[russian-o.livejournal.com]

Я думаю, что идеальный по либертарианским меркам мир построить можно, но вряд-ли сами либертарианцы согласились бы в нем жить :-).

[tandem-bike.livejournal.com]

нет, не так. либертарианцы бывают разные - есть очень честные и последовательные. но Арбат - тоже честный и последовательный правый - он не либертарианец, он из другого теста.

будет ли он на тех же позициях если ни дай бог с ним случится беда и он потеряет здоровье деньги и возможность работать - мне кажется, будет. а получит ли он тогда дисабилити и медикэйд. получит конечно. одно другому не мешает.

мой очень гордый папа - кстати, либертарианец - эмигрировав в 74м году без гроша и языка - не взял ни копейки "у государства" - и до копейки отдал деньги ХИАСу. и еще лет 20 платил в ХИас просто так. знаете как мало народа это сделали? а медикэйр и ССАй пенсию папа получает, слава богу. несмотря на его либертарианизм.

впрочем это оффтопик.

[lamed.livejournal.com]

Это не такой простой вопрос - как правильно поступать либертарианцу в нелибертарианском окружении. Он, конечно, против социалки, но он и против налогов, которые на эту социалку идут. Не платить налоги? Нереально. Платить, но услугами не пользоваться - это из серии "куплю билет, но пойду пешком, назло кондуктору", то есть не брать товар, который сам же и оплатил.

[tandem-bike.livejournal.com]

мне знакомы оба типа. не платить налоги можно - например не имея дохода и выкинув свой ССН. я таких знаю. с дюжину!

[lamed.livejournal.com]

А на что же они живут, не имея дохода?

[tandem-bike.livejournal.com]

ооо! Вы явно незнакомы с американской деревней и глухоманью... живут "на подножном корму" - генератор электричества свой, вода своя, охотятся, бартером получают кое-какие услуги, многие прирабатывают строительством и ландскэйпингом за кэш.

[lamed.livejournal.com]

То есть они не имеют официального дохода, но доход все-таки имеют.

[shvarz.livejournal.com]

И как же либертарианцы его решают? Мне вот в этом тоже видится мощная ирония в позиции арбата - весь он такой из себя принципиальный, уверенный в правильности своего видения устройства мира, но проблема в том, что мир (включая подавляющее число окружающих его людей) ну никак не хочет следовать его логике. Что делать? Особенно если проповедуешь ненавязывание своего видения мира другим? Может отсюда и энергия на споры в ЖЖ? Потому что больше ничего сделать не представляется возможным?

[lamed.livejournal.com]

Используют возможности, которые имеют. Не работать на государственных предприятиях и на госслужбе (кроме выборных должностей), иметь собственный бизнес, создавать свои пенсионные накопления, отдавать детей в частные школы и т.д. Голосовать на выборах за тех, кто поддерживает либертарианские принципы. В болтовне в ЖЖ тоже есть смысл, как говорил Фридмен: "Сейчас воплощение этих реформ является политически невозможным, но нам нужно говорить об этом, чтобы эти идеи были на слуху до того момента, когда политически невозможное не станет политически неизбежным", И Фридмену неоднократно удавалось дождаться этого момента. А у власти не так уж мало либертарианцев. Бендукидзе смог найти их даже в Антимонопольном комитете Евросоюза.

[peon-ninja.livejournal.com]

Есть, конечно еще и 3-ий вариант. Брать от социального государства все что можно и все что нельзя. Потому что:

а) а пусть страдают
б) как компенсацию за моральный ущерб и неэффективность.
в) чего это либертарианцы должны за социальное государство переживать и отдалять его крах?

[syarzhuk.livejournal.com]

Ссылку сейчас лениво искать, но помнится следующее.
Рон Пола как-то спросили - вы же весь такой из себя борец с расточительными государственными расходами, почему же вы бились за earmarks в своём районе?
Он ответил в духе, что можно выступать против подоходного налога в принципе и при этом заполнять налоговые формы ежегодно, чтобы получать возврат собственных денег. Так что когда дело касается их кармана, у либертарианцев всё в порядке

[avva.livejournal.com]

Вы не совсем правы. Арбат в целом очень строгий либертарианец, просто у него есть несколько важных исключений именно там, где либертарианцы расходятся с крайними консерваторами - тогда он обычно берет позицию консерваторов. Но когда они идут более или менее бок о бок, он именно либертарианец, вся риторика у него крайне-айнрандская всегда. Любые налоги - грабеж под угрозой насилия, любое ограничение на контракты - преступление итд. итд.

Т.е. если вкратце, то у Арбата два принципа:

1) строгий либертарианизм идиотско-айнрандского толка
2) лютая ненависть к любым "левым" в его (тоже естественно идиотском) понимании

И второе всегда пересиливает первое, в тех случаях, когда они расходятся. Обычно все идет по первому, но если есть расхождение, второе побеждает.

урезали в правах!

[tandem-bike.livejournal.com]

он говорит у него 4 принципа :-) а не 2. в том же споре с Шварцем.

а вообще эти все с виду бессмысленные срачи не так уж бесполезны - они помогают отточить свою собственную позицию, ну и отделить личную неприязнь от issues.

второе мне не всегда удается....

Re: урезали в правах!

[old-sam.livejournal.com]

Hah! In your case, you are just as conservative as Arbat (perhaps even more), but you just are very shy to admit it - what would your "liberal" and "progressive" friends say?! Come on, get out of the closet! :D

--
Коган-варвар

Re: урезали в правах!

[tandem-bike.livejournal.com]

oh, they already know i am far to the right, especially on all matters related to Middle East politics and Israel... they tolerate me anyway.

[kobak.livejournal.com]

А в каких, например, случаях они расходятся?

[avva.livejournal.com]

Например, вторжение в Ирак и внешняя политика бушевских лет в целом. Например, Patriot Act. Например, аборты.

(во всех этих случаях можно найти меньшинство либертарианцев, к-е придерживаются той же позиции, что и Арбат, конечно; но стандартная максимум-ортодоксально-айнрандская позиция, к-й Арбат следует по умолчанию, ей противоречит)

[old-sam.livejournal.com]

There is no Patriot Act. There is PATRIOT Act. PATRIOT is an acronym. It has probably been chosen specially to irritate the likes of you.

As for the Bush's foreign policy, he, contrary to the "progressives" realized well that America's backyard expanded to the size of the whole world. You surely better establish some order in your own backyard, otherwise you'll have to put fences and watchdogs inside it, rather than walking freely.

--
Коган-варвар

[avva.livejournal.com]

Извините, мне не хочется здесь обсуждать эти политические вопросы. Я всего лишь предложил объяснение того, как на мой взгляд устроено мировоззрение известного в определенных кругах ЖЖ демагога и идиота Арбата.

[(Anonymous)]

"if someone introduces mandatory abortions for certain groups of US and world population, I wouldn't even blink"

Это фашистская точка зрения. Арбат бы очень возражал, кстати. Фашистская и глубоко анти-конституционная. Вам место в Ку-Клукс-Клане, только и туда могут еврея не взять.

[tzirechnoy.livejournal.com]

>Обычно все идет по первому, но если есть расхождение, второе
> побеждает.

Вы жжоте! Эпически и неиллюзорно!

(Он A! Но если между A и B есть расхождение, то B в нём побеждает! Но он строго А!)

[avva.livejournal.com]

Просто у вас не получилось понять, что я имею в виду. Но это не очень сложная штука - вы напрягитe ум, и, вполне вероятно, у вас получится. Подсказка: если между A и B нет расхождения, это не значит, что они абсолютно идентичны - может статься так, что они согласны между собой в основной позиции по данному вопросу, но детали, мотивация, аргументы, определения, риторика - все это может быть совсем разным. И в таком случае "строго по A" содержит важную информацию о мировоззрении данного человека.

(необязательно рассказывать мне о результатах эксперимента по напряжению ума)

[syarzhuk.livejournal.com]

Но это не очень сложная штука - вы напрягитe ум, и, вполне вероятно, у вас получится[...] (необязательно рассказывать мне о результатах эксперимента по напряжению ума)

Вах! Что годы интернет-общения с человеком делают. От вас году в 2002-м, когда я заводил свой журнал, такое увидеть было бы немыслимо.

[old-sam.livejournal.com]

My father, BTW, doesn't receive Medicare and SSI (or how is it spelled) pension - he is 72 and still works and hopes to continue working for at least 3 years. My mother has retired and gets $68 from SSI, to bring her pension to the minimal level. She doesn't receive Medicare, either - she's got life-time insurance from her last work.

BTW, I'll certainly accept my SocSec pension - after all, i've been paying my share for 15 years already and going to continue in the foreseeable future.

I wouldn't mind if there will be no SocSec pension in my future, as long as all my payments are returned to me with the corresponding interest (I'm OK with 5-6 percentage points - mere inflation adjustment).

--
Коган-варвар