![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzВот тут интересный обмен комментариями, который стоило бы показать годвинствующей на пустом месте ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
tandem_bike:
Лорна Спейд:
Глория Бусту:
Этическая концепция "информированного согласия" требует, чтобы принимающий участие в научном исследовании человек понимал потенциальный риск, которому он себя подвергает, и потенциальную пользу, которую он может получить. Как многие этические концепции - на практике она может интерпретироваться по-разному и является скорее идеальной целью, но не чем-то, чего можно действительно достичь. Например, даже я, знающий о ВИЧ и о вакцинах существенно больше среднего человека с улицы, не могу сказать, что я полностью понимаю потенциальные риски того или иного испытания. Даже среди самих исследователей это знание обычно распределено между несколькими людьми: кто-то хорошо понимает фундаментальный аспект подхода, кто-то лучше разбирается в клинических деталях, кто-то является специалистом по поведению. В конечном итоге, информированное согласие означает, что исследователь волонтеру рассказывает об испытании честно, в меру своих сил и с учетом уровня образования. А уж что там человек реально понял, в этом чтобы разобраться - нужно отдельное исследование проводить.
И довольно смешно тут проводить границу между третьим и первым миром. Любой, кто пытался объяснять науку "человеку с улицы", знает, что тот живет в мире магическом и научный подход воспринимает с трудом. И не важно, третий это мир, второй или первый. Просто в третьем мире эта магия включает в себя "порчу", "заклинания" и "плохую кровь", а в мире развитом - "гомеопатию", "продукты без ГМО" и "антибактериальные салфетки". И там и там объяснять приходится на пальцах.
Одним из подходов к информированному согласию в современных клинических исследованиях является создание CAB - Community Advisory Board (Общественной Совещательной Комиссии). В нее набирают представителей того слоя населения, в котором планируется проводить исследование. Обычно это уважаемые, авторитетные люди, которые имеют какой-то уровень подготовки, позволяющий им лучше понять суть предлагаемого исследования. Ученые могут позволить себе довольно подробно все объяснить этим представителям и ответить на все их вопросы. А они потом объясняют (своими словами) остальным и высказывают свое мнение относительно того, стоит ли принимать участие в исследовании. А волонтеры действуют сообразно тому, что они из этих объяснений поняли, и насколько они доверяют этим представителям. Члены CAB являются важным передаточным звеном между учеными и обществом. В исследованиях, в которых запланирован предварительный взгляд на результаты, члены CAB входят в комиссию, которая решает, продолжать ли исследование или прекратить его по какой-либо причине. Таким образом, они имеют возможность следить за интересами тех, кого они представляют.
Интересно, что CAB работает в обе стороны. Его члены помогают ученым лучше понять тех людей, которые придут к ним в исследование - какие вопросы следует ожидать, какие есть особенности в местном менталитете и поведении, как местные социальные нормы могут влиять на распространение вируса и т.д. Их советы помогают лучше спланировать исследование с учетом местных реалий.
tandem_bike:Лорна Спейд:
"Эти исследования - позор концепции информированного согласия, и могут проводиться только в Третьем Мире. Ранее ВИЧ-отрицательные женщины теперь оказались ВИЧ-положительными. Сколько таких исследований нужно провести для того, чтобы защитники этих, часто безграмотных женщин из Третьего Мира начали высказываться за них?"
Глория Бусту:
"Лорна, я - из того самого Третьего Мира, о котором ты так высокомерно отзываешься. Я участвую в подобном исследовании, принимаю таблетки. Информированное согласие было получено профессионально и как следует. Подтверди свои слова деньгами, закатай рукава и приезжай сюда. А если нет, то позволь нам самим решать такие вещи. ОК? Если бы не люди, проводящие подобные испытания, то миллионы людей бы погибли.
Не все из нас безграмотны и несведущи, и мы действуем сообща."
Этическая концепция "информированного согласия" требует, чтобы принимающий участие в научном исследовании человек понимал потенциальный риск, которому он себя подвергает, и потенциальную пользу, которую он может получить. Как многие этические концепции - на практике она может интерпретироваться по-разному и является скорее идеальной целью, но не чем-то, чего можно действительно достичь. Например, даже я, знающий о ВИЧ и о вакцинах существенно больше среднего человека с улицы, не могу сказать, что я полностью понимаю потенциальные риски того или иного испытания. Даже среди самих исследователей это знание обычно распределено между несколькими людьми: кто-то хорошо понимает фундаментальный аспект подхода, кто-то лучше разбирается в клинических деталях, кто-то является специалистом по поведению. В конечном итоге, информированное согласие означает, что исследователь волонтеру рассказывает об испытании честно, в меру своих сил и с учетом уровня образования. А уж что там человек реально понял, в этом чтобы разобраться - нужно отдельное исследование проводить.
И довольно смешно тут проводить границу между третьим и первым миром. Любой, кто пытался объяснять науку "человеку с улицы", знает, что тот живет в мире магическом и научный подход воспринимает с трудом. И не важно, третий это мир, второй или первый. Просто в третьем мире эта магия включает в себя "порчу", "заклинания" и "плохую кровь", а в мире развитом - "гомеопатию", "продукты без ГМО" и "антибактериальные салфетки". И там и там объяснять приходится на пальцах.
Одним из подходов к информированному согласию в современных клинических исследованиях является создание CAB - Community Advisory Board (Общественной Совещательной Комиссии). В нее набирают представителей того слоя населения, в котором планируется проводить исследование. Обычно это уважаемые, авторитетные люди, которые имеют какой-то уровень подготовки, позволяющий им лучше понять суть предлагаемого исследования. Ученые могут позволить себе довольно подробно все объяснить этим представителям и ответить на все их вопросы. А они потом объясняют (своими словами) остальным и высказывают свое мнение относительно того, стоит ли принимать участие в исследовании. А волонтеры действуют сообразно тому, что они из этих объяснений поняли, и насколько они доверяют этим представителям. Члены CAB являются важным передаточным звеном между учеными и обществом. В исследованиях, в которых запланирован предварительный взгляд на результаты, члены CAB входят в комиссию, которая решает, продолжать ли исследование или прекратить его по какой-либо причине. Таким образом, они имеют возможность следить за интересами тех, кого они представляют.
Интересно, что CAB работает в обе стороны. Его члены помогают ученым лучше понять тех людей, которые придут к ним в исследование - какие вопросы следует ожидать, какие есть особенности в местном менталитете и поведении, как местные социальные нормы могут влиять на распространение вируса и т.д. Их советы помогают лучше спланировать исследование с учетом местных реалий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-12-06 06:26 pm (UTC)Спирт, в концентрациях, необходимых для эффективного антибактериального действия, может еще и вреден быть, потому как руки сушит и снимает естественные антибактериальные вещества, которые кожа выделяет.
no subject
Date: 2011-12-06 06:34 pm (UTC)Я то решил в свое время, ну а до сегодняшнего дня больше об этом и не думал :) , что спиртяга там
a) чтоб в упаковке всяка фигня не завелась и не размножилась
b) чтоб с рук жирное все оттиралось легко и непринужденно.
Интересно, как у разных людей по разному одинаковая информация из рекламы в мозгах оседает.
no subject
Date: 2011-12-06 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-12-06 06:54 pm (UTC)ну реклама, такая реклама
me confused
Date: 2011-12-06 07:00 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:01 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:04 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:04 pm (UTC)тряпочка со спиртом лучше его сотрет, чем без оного, так?
т.е. на руках останется намного меньше страшных бактерий, я правильно понимаю?
т.е. вместо killz надо писать removez? :)
Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:07 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:12 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:14 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:23 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:24 pm (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-06 07:27 pm (UTC)а в школьный микроскоп это можно увидеть?
Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
Date: 2011-12-07 02:44 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80
Хорошие санитайзеры - это те, в которых спирта больше 60% (т.е. "вымыть руки водкой - не катит"). Плюс - нанести слоем в 0,3-0,7 мм, плюс - не менее 30 секунд.
Хотя, в целом, хороший санитайзер гораздо эффективнее мыла.
Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Re: me confused
From:Вирусам вообще это побоку
Date: 2011-12-07 09:52 am (UTC)А так, в целом, правильно сказал в своё время Джордж Карлин:
http://www.youtube.com/watch?v=_fCn9Rv825w
"Я мою руки только тогда, когда я на них сру...". Жёстко, но факт.
Re: Вирусам вообще это побоку
Date: 2011-12-07 02:11 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=znnQCXp2iY8
Re: Вирусам вообще это побоку
Date: 2011-12-07 02:34 pm (UTC)Virucidal against Rhinoviruses type 1A and 2, Influenza A and B, Respiratory Sincytial virus (RSV) in the tissue within 15 minutes.
Так что монах расстроился зря - ему надо было салфетку просто в воде промыть, а не ждать пока вся его флора в ней подохнет. ;)
Re: Вирусам вообще это побоку
Date: 2011-12-07 02:14 pm (UTC)http://kleenex.com/AntiViral.aspx
Kleenex® Brand has developed our Anti-Viral* tissue with
three soft layers, including a moisture-activated middle
layer that kills 99.9% of cold and flu viruses.
*Kills 99.9% of cold and flu viruses in the tissue within 15 minutes. Virucidal against Rhinoviruses Type 1A and 2; Influenza A and B; and Respiratory Syncytial Virus; in the tissue within 15 minutes.
Re: Вирусам вообще это побоку
Date: 2011-12-07 02:19 pm (UTC)И, кстати, дисклеймер на сайте очень забавный - вирусы умирают после того, как они пробудут внутри салфетки 15 минут! Это как же ею надо пользоваться, чтобы это ее свойство приносило пользу?
Re: Вирусам вообще это побоку
From:Re: Вирусам вообще это побоку
From:Re: me confused
Date: 2011-12-07 06:09 am (UTC)Кроме салфеток продаётся спиртосодержащий гель, где спирта как раз 70 % - то, что надо.
Re: me confused
Date: 2011-12-07 10:02 am (UTC)Да и сам триклозан (как наиболее распространённый антисептик во всяких салфетках) тоже не безупречен.
Re: me confused
Date: 2011-12-07 10:32 am (UTC)Re: me confused
Date: 2011-12-07 10:54 am (UTC)А потом - только вот это:
http://www.nailcenter.ru/sterillium.htm
И так, чтобы кожа была немного влажной на ощупь.
о, надо чаще смотреть новости :)
Date: 2011-12-06 07:08 pm (UTC)"You're physically removing a layer of the organisms. But that doesn't necessarily kill them. And so it's easy to pick them up and transfer them to another area."