shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
За последние два-три года понаоткрывали целую кучу новых нейтрализующих антител широкого спектра действия против ВИЧ. Некоторые из них на порядки мощнее старых и нейтрализуют намного больше разных вариантов ВИЧ. Можно, однако, спросить – для чего они нужны и какая от них польза? Обычно говорят о том, что изучив строение этих антител и их механизмы нейтрализации, мы сможем создать такие вакцины, которые будут вызывать появление подобных антител и предотвращать инфекцию. Но это в будущем, а пока что чем больше мы узнаем об этих антителах, тем лучше становится видна сложность этой задачи. Некоторые ученые, которым не терпится поскорее что-нибудь эдакое замастрячить, думают о том, чтобы просто использовать выделенные антитела по-старинке, для пассивной иммунизации.

При пассивной иммунизации антитела не вырабатываются организмом в ответ на вакцину, а прямо вводятся в организм. Группа нобелевского лауреата, Дэвида Балтимора, решила объеденить этот старинный подход с новейшими технологиями – генной терапией. Они встроили ген антитела VRC01 в вектор, созданный на основе адено-ассоциированного вируса (ААВ) и потом трансформировали этим вектором фибробласты (мышечные клетки) у мышей. ААВ векторы, подобно ретровирусным векторам, позволяют не только доставить нужный ген в клетку, но и встроить его в геном. Модифицированная таким образом клетка производит нужный белок (в данном случае антитела) очень долго. Дополнительным преимуществом ААВ векторов является то, что они (в отличие от ретровирусов) обычно встраиваются в определенное место в геноме, вдалеке от генов, чье нарушение может привести к раку. Балтимор и компания нашли, что концентрацию антител в крови можно варьировать меняя дозу вводимого мышам вектора и что концентрация эта оставалась стабильной как минимум 52 недели после терапии (дальше они не смотрели).

Хорошо, антитела синтезируются, но защищают ли они от инфекции? Мыши, использовавшиеся в этих экспериментах, не имели собственной иммунной системы, но им были подсажены человеческие иммунные клетки, поэтому их можно было заражать ВИЧ (который обычно мышей не заражает). И действительно, мыши, которым ввели ААВ с геном антител, были устойчивы к очень высоким дозам ВИЧ, а обработанные плацебо – легко им заражались. Однако, есть нюанс. ВИЧ мышам вводили инъекцией в брюшную полость и возможно, что у вируса не было возможности попасть в лимфоцит до того, как антитела его инактивировали. При сексуальной трансмиссии вирус обычно сначала размножается в слизистой, куда антитела IgG проникают плохо, а значит в человеке в такой ситуации у вируса может быть шанс научиться их избегать.

В статье Бёртона с компанией антитела тоже использовали пассивно, но с другой стороны от слизистой – их вводили внутрь влагалища обезьянам, а спустя 30 минут туда же вводили вирус. Опять же, антитела защищали от инфекции, а обезьяны с плацебо заражались вирусом. И опять же, антитела IgG обычно не выделяются во внутрь влагалища, так что трудно судить о том, насколько такой метод может быть эффективен.
Интересно, что в этой статье также пытались использовать антитела, которые с вирусом связываются, но не нейтрализуют его. Такие антитела не защищали обезьян от ВИЧ. Из чего авторы сделали вывод, что надо работать именно над нейтрализующими антителами. Однако с моей точки зрения, такой широкий вывод не обоснован и все зависит от того, как именно проводить эксперимент.

Например, давайте посмотрим на эксперименты с вирусом West Nile. Группа Даймонда вводила мышам антитела, которые связывались с вирусом, но не нейтрализовали его. Эти антитела тем не менее защищали мышай от смертельной дозы West Nile. Защита зависила от присутствия в мышах белка комплемента C1q, Fc рецептора CD16 и макрофагов. То есть связывающиеся (но не нейтрализующие) антитела могут инактивировать вирус, но через эти вспомогательные системы, которые присутствуют внутри организма. Если же такие антитела просто наносить на поверхность слизистой, то они работать не будут, что, скорее всего, и объясняет результаты из статьи Бёртона.

В общем, все пути для использования антител (как нейтрализующих, так и не нейтрализующих) пока открыты. Антитела эти используются сейчас в основном для исследования базовых механизмов защиты от вирусов, но генная терапия тоже на месте не стоит и, возможно, принесет плоды даже раньше, чем мы ожидаем.
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Видно сразу несколько направлений, которые из этой работы могут вырасти (и вырастут).
Но статья сама по себе только "ставит вопросы", поскольку модель неадекватная.
Мыши:
1) вообще-то запнилом не болеют в естественных условиях
2) как система комплемента, так и вся машинерия вокруг эф-це рецепторов у них только формально похоже на человеческую; в реальности эффекты у человека могут быть "ровно наоборот".
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну, не всем же пациентов иголками тыкать, кто-то должен и мышей мучить. Я не думаю, что будет настолько уж наоборот, все-таки принципы более-менее одинаковые, но покажет, конечно, будущее.

наоборот, наоборот.

Date: 2012-01-09 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Некоторые самые обычные линии мышей вообще комплемент-дефицитные (по С5? или С6?) и ничего, десятилетия ничем особенным не болеют.
Или, к примеру, замучаетесь у мыша анафилактический шок вызвать.
У них активность комплемента на три порядка слабее.

Хомяки нужны, а еще лучше лошади, смайл. Минисвинок можно попробовать.

Или у человеков полиморфизмы комплемента и эф-це рецепторов в контексте чувствительности к запнилу посмотреть.
Мы бы и сами посмотрели, но мальчик Костя, свиня, для денег занимается онкологией, а для души - пневмококками.

Мудрость на лестнице.

Date: 2012-01-11 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
У них активность комплемента на Порядок слабее ("на три-четыре лунки")
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Ну, грызуны, как бе, вообще в естественный цикл Зап. Нила не включены. Да и модель вполне адекватная (за недоступностью человеков) - во всяком случае, патоморфология у С57 очень похожа на человеческую.
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Люди, как и лошади, тоже не включены. Но нас волнуют, в отличии от мышей.

По патоморфо не спец, я о своем, любимом.

ваш
Platonov,A.E.
если чо
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Я вроде как говорил о том, что мыши (природные!) не болеют из той логики, что в цикл не включены. А люди болеют - как dead end host. К слову, лабораторные мыши потому и болеют этим вирусом, что у большинства линий отсутствует ген Mx, отвечающий за противовирусные эффекты. Мыши и Денге в классическом смысле не болеют, и от желтой им ни тепло, ни холодно. С учетом сказанного - чем хомяки будут лучше мышей? (оставим лошадей за скобками)
По поводу неадекватности модели, мне кажется, не совсем корректно утверждать. В таком случае, работа на клетках - это вообще от лукавого.
Единственная адекватная модель - человек, но увы.

ЗЫ.

Date: 2012-01-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
С денге (хоть я и не спец) не всё так просто.

Связь герпесвирусов разных (хоть я и не спец) с разными инфекциям-воспалениями скорее всего артефакт. Вроде они провоспалительными цитокинами активизируются.

При гнойных менингитах, особенно при менингококковой инфекции, характерный признак - герпетические "заеды" в уголках рта. (И вирус в ликворе в 5-20%)

Re: ЗЫ.

Date: 2012-01-09 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-spring.livejournal.com
>При гнойных менингитах, особенно при менингококковой инфекции, характерный признак - герпетические "заеды" в уголках рта. (И вирус в ликворе в 5-20%)
Эээ... Вы здесь говорите о менингококке, о вирусе герпеса или о совместной инфекции?

говорю

Date: 2012-01-10 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
о хронической герпетической инфекции (которая есть почти у всех нас), не конкретизируя пока вид вируса.
Эта герпетическая инфекция обычно активируется при менингококковой инфекции.
Называть ее "совместной" вряд ли разумно, поскольку патогенез менингококковой инфекции от присоединения герпетической инфекции существенно не меняется.

Re: говорю

Date: 2012-01-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dr-spring.livejournal.com
>Эта герпетическая инфекция обычно активируется при менингококковой инфекции.
Да, герпесвирусы начинают активно размножаться при стрессе, в качестве которого в данном случае выступает менингококковая инфекция.

>Называть ее "совместной" вряд ли разумно, поскольку патогенез менингококковой инфекции от присоединения герпетической инфекции существенно не меняется.
При совместной инфекции неважно, меняется ли вирулентность обоих патогенов или только одного из них. Называть эту инфекцию совместной вряд ли разумно совсем по другой причине - потому что менингококк и герпесвирус вряд ли размножаются в одних и тех же клетках. (За менингококка я голову на плаху не положу, ибо я вирусолог, а не микробиолог).

Re: ЗЫ.

Date: 2012-01-10 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Что конкретно непросто с Денге?
Связь вирусов с инфекциями самая прямая - вирусы инфицируют хозяев.
Артефакт [< лат. arte - искусственно + factus - сделанный] - 1) предмет (объект), являющийся продуктом человеческого труда (в отличие от природных предметов); 2) биол. (обычно мн.ч.) структуры и образования, возникшие в живом объекте во время его исследования (напр., микроскопного) или при подготовке препарата. (Источник: "Словарь иностранных слов". Комлев Н.Г., 2006)
Если вы утверждаете, что связь герпесвирусов с воспалительными процессами - это артефакт, боюсь, вы ошибаетесь. Воспалительный процесс характеризуется, помимо прочего, повышенной выработкой провоспалительных цитокинов и хемокинов и снижением продукции противовоспалительных молекул. Вирусная инфекция может являться (и зачастую является) триггером этих процессов. Если следовать логике, что вирусная инфекция должна вызывать патологию напрямую (как, например, снижение титров CD4-клеток при их заражении ВИЧ), то тогда Денге и ЖЛ не вызывают соответствующих заболеваний.
Способность цитомегаловируса ускорять развитие атеросклероза была показана на мышах; в людях ЦМВ ассоциирован с атеросклерозом и эндотелиальной дисфункцией; причинно-следственные связи, действительно, надо устанавливать.
Реактивация вируса простого герпеса при менингококковой инфекции почти наверняка связана с нарушением функционирования иммунной системы.
Я отредактировал комментарий, чтобы легче читалось.
Edited Date: 2012-01-10 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
но, на мой вкус, здорового скептицизьму не хватает.

Про Денге (и герпес) - это я ваш журнал полистал.
Вы там про "антителозависимое усиление инфекции" как о доказанном феномене пишете.
На самом деле работ по этой теме мало и они противоречивы.
В "учебниках" - да, постоянно упоминается.
Но Duane "Dutch" Gubler, ЕВПОЧЯ, считает, что оно не доказано.

Некогда уточнять дальше.
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
1. Связь цитомегаловирусной инфекции с воспалением - самая прямая, показана и доказана in vitro и in vivo. Рассматривать ЦМВ как агент, вызывающий атеросклероз, преждевременно; риск-фактор - да, вполне возможно. То, что ЦМВ вызывает эндотелиальную дисфункцию, вполне себе показано, на мышиной модели (с людьми, как всегда, сложнее).
Скептицизм должен строиться на обоснованных предположениях и здоровой критике.
2. Приятно, спасибо. У меня, кстати, однокурсник (и, подозреваю, его жена) в ЦНИИЭ работает.
Я не герпесом, я цитомегаловирусом занимаюсь - это все-таки два разных семейства вирусов с разным тропизмом и патогенезом, так что я бы не смешивал.
3. В данный момент гипотеза об антитело-зависимом усилении принята, как объясняющая наблюдаемые эффекты. Найдутся опровергающие ее или необъяснимые для нее факты - она перестанет быть принятой.
4. Работ мало? Всего лишь взгляд на Pubmed (я и десятой части ссылок не просмотрел, все статьи - за 2011-й год):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22033262
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21994635
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21880758
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21824813
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21746897

5. Ну и до кучи, к вопросу о Gubler'е, считающим, что ADE не доказано:

Paradkar PN, Ooi EE, Hanson BJ, Gubler DJ, Vasudevan SG. Unfolded protein
response (UPR) gene expression during antibody-dependent enhanced infection of cultured monocytes correlates with dengue disease severity. Biosci Rep. 2011 Jun;31(3):221-30. PubMed PMID: 20858223.(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20858223)

Спасибо, полезно

Date: 2012-01-11 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Похоже я отстал от жизни, особенно по пятому пункту.
Частично оправдывает то, что денге мы практически не занимаемся.

А кто это у нас семейственность разводит: ГАШ или АЕГ? Или кто-то помоложе?
Впрочем, это особенность ЦНИИЭ - много родственников.

Re: Спасибо, полезно

Date: 2012-01-11 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Если нужен доступ к статьям, можете писать в личку, чем смогу, помогу.
Тимофей там работает, старшим научным, по-моему.

Re: Спасибо, полезно

Date: 2012-01-11 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Иногда бывает нужно, конечно.
Хотя глаза бы мои на них уже не глядели - сижу вот ночью, сто штук перебираю.

Если ТЗ - то он в другом здании и занимается изощренно-прикладными делами, я с ним не пересекаюсь.

Re: Спасибо, полезно

Date: 2012-01-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
Он самый. Я удивился, узнав, что он работает у вас.

Начиная эксплуатировать.

Date: 2012-01-21 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sgustchalost.livejournal.com
Такую старенькую можете? А то подписку просят.
Goldfarb LG, Chumakov MP, Myskin AA, Kondratenko VF, Reznikova OY. An epidemiological model of Crimean hemorrhagic fever. Am J Trop Med Hyg 1980; 29(2):260-264.
From: [identity profile] tryptophobe.livejournal.com
На какой адрес сбрасывать?

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios