"Blindsight" by Peter Watts
Sep. 3rd, 2010 11:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarz
Очень сильные впечатления от этой книги, причем одновременно и хорошие и плохие. Твердая научная фантастика; настолько твердая, что в конце есть список использованной научной литературы на 130 единиц. А в благодарностях - десяток профессоров разных специальностей. И автор по образованию морской биолог. Короче, тверже некуда.Написано интересно, захватывающе. Много интересных идей. Ни одного скучного персонажа. Основная тема очень интересна и нетривиальна.
Но как мучительно это читать! Ну ладно используются непонятные термины, бывает. Ну ладно действие срывается с места в карьер, так что довольно долго непонятно кто есть кто и что вообще происходит. Такое мы тоже встречали и это может работать. Но автор намеренно издевается над читателем. Книга написана от первого лица, но постоянно встречаются ситуации, когда главный герой знает какую-то ключевую информацию, а читателю она не сообщается. Его лишь дразнят ею. Происходящее часто описывается намеренно непонятно, обрывками, так что читателю приходится лишь догадываться о том, что именно происходит. Это не недосказанность, а именно намеренное создание хаоса. При этом читателю постоянно говорят "Ну ты понял, да ведь?", хотя понять нет никакой возможности.
Основная тема книги осталась как следует не исследованой.
***спойлер***
Вся книга построена на том, что прилетевшие инопланетяне являются высоко-разумной расой, способной путешествовать между звездами, но при этом у них отсутствует "эго", свойственное каждому из нас ощущение собственного Я. Они автоматоны. Уоттсу хорошо удалось объяснить эту концепцию, но вот с художественной точки зрения он совершенно ее провалил. Совершенно непонятно, каким образом главные герои смогли понять, что инопланетяне именно таковы. История о том, что наши радиосигналы были ими восприняты как акт агрессии тоже плохо рационализирована. В конце книги инопланетянам удается каким-то образом создать целую человеческую персону - каким образом это могло получиться, если они нас в принципе не могут понять? Эти и другие вопросы и проблемы в сюжете очень портят впечталение.
***Конец спойлера***
Несмотря на все эти проблемы, в целом однако впечатление осталось скорее положительным. Или отрицательным... Даже и не знаю. Величина большая, не могу определиться со знаком :) Надо, наверно, поставить книжку на полку и подождать пока пыль в голове не уляжется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-04 04:23 am (UTC)I liked his earlier rifters trilogy a lot - he put all of these books online, so you don't even have to buy them. The first one is "Starfish".
Here is short story set in the world of "The Thing" (1982 Carpenter's horror/sci-fi): http://clarkesworldmagazine.com/watts_01_10/
it was a delight to read, although I had to read it twice to really understand and appreciate everything.
no subject
Date: 2010-09-04 11:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 05:00 am (UTC)Вся книга построена на том, что прилетевшие инопланетяне являются высоко-разумной расой, способной путешествовать между звездами, но при этом у них отсутствует "эго", свойственное каждому из нас ощущение собственного Я.
Imho книга построена на вопросе "что такое сознание". Кроме инопланетян главными героями являются рассказчик -- супер-аутист, полностью лишенный способности чувствовать и испытывать эмоции (но научившийся, силой разума, понимать эмоции лучше, чем какой-либо нормальный человек когда-либо смог бы), и капитан-вампир -- супер-психопат, полностью лишенный способности сопереживать (но научившийся, силой разума, понимать как воздействовать на людей лучше, чем любой нормальный человек когда-нибудь смог бы). Отсутствие собственного Я у инопланетян -- всего лишь еще один шаг на пути к созданию "чистого" разума.
Совершенно непонятно, каким образом главные герои смогли понять, что инопланетяне именно таковы.
Ну и как такое объяснишь? Это достижение науки середины XXI века, сильно навороченный тест Тюринга. Вы ведь не жалуетесь, что в Blade Runner не объяснено каким образом, задавая серию вопросов, можно отличить репликанта от человека?
История о том, что наши радиосигналы были ими восприняты как акт агрессии тоже плохо рационализирована.
Во-первых, это дополнительная и не обязательная идея: разум, выживший в условиях постоянной вселенской борьбы за существование, скорее всего, начнет с предотвращающего удара даже не испытав агрессии. Во-вторых, идея в том, что, получив в e-mail нечитаемый binary файл от незнакомого человека, вы, скорее всего, предполОжите, что вас пытаются заразить компьютерным вирусом. Радиосигналы, весь смысл создания которых, опирается на существование у получателя "эго" -- это нечитаемые файлы для Роршаховцев.
В конце книги инопланетянам удается каким-то образом создать целую человеческую персону -- где это, о ком речь??? Этот момент я или полностью забыл, или не так понял.
no subject
Date: 2010-09-04 07:45 am (UTC)Присоединюсь к вопросу.
no subject
Date: 2010-09-04 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 11:34 am (UTC)Вот не убедительно это для меня звучит :) Вовсе даже не скорее всего.
В конце книги инопланетянам удается каким-то образом создать целую человеческую персону -- где это, о ком речь??? Этот момент я или полностью забыл, или не так понял.
В конце книги внутри Сюзан появляется пятая личность, она захватывает рубку и направляет Тесея прямо к Большому Бену, навстречу Роршаху. По-крайней мере я это так понял. Отличная иллюстрация, кстати, стиля этого автора - о том, что происходит в книге приходится лишь догадываться :)
no subject
Date: 2010-09-04 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 08:20 pm (UTC)Да, я этот момент пропустил -- спасибо, что обратили мое внимание. Опять-таки, соединить готовые части чтоб получить нужную для сиюминутной цели комбинацию -- не то же, что создать целую новую.
no subject
Date: 2010-09-04 01:01 pm (UTC)http://www.fantlab.ru/forum/forum14page1/topic4361page1
no subject
Date: 2010-09-04 01:45 pm (UTC)Кстати, как же плющит с непривычки формат message-board - он же совершенно не подходит для длинных обсуждений...
no subject
Date: 2010-09-04 03:23 pm (UTC)А формат блочных форумов да, неудобный очень. Это же идёт из времен досок объявлений, не подразумевается ветвистое обсуждение. ЖЖ в этом отношении приятнее.
being too dark for the Russians
Date: 2010-09-04 04:27 pm (UTC)http://www.rifters.com/real/author.htm
no subject
Date: 2010-09-04 08:04 am (UTC)перечитываю в оригинале, хотя и перевод весьма неплох.
no subject
Date: 2010-09-04 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 09:14 am (UTC)С другой стороны, идея отсутствия эго у инопланетян это как раз идея про обрывки и создание хаоса как литературный прием — читается действительно сложно, но довольно убедительно.
no subject
Date: 2010-09-04 11:41 am (UTC)А это интересная мысль. С одной стороны, я бы подумал, что главный герой, будучи сам близок к автоматонам должен бы наоборот - излагать все очень последовательно и как можно понятней. С другой... можно предположить, что именно так мыслят автоматоны - "ввод-вывод", без личностного анализа того, что именно произошло. Интересная мысль...
Но вот на что списать литературный прием в стиле "мы решилили, что будем делать, но тебе, читатель, я этого не скажу", который там появляется раза три или четыре?
no subject
Date: 2010-09-04 02:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-04 10:30 am (UTC)Не совсем в конце. С помощью анализа передач Земли было выяснено, были получены результаты, какие стимулы могут предложить люди (слова, действия, выражение эмоций) и какие у людей бывают ответы на эти стимулы. С помощью анализа результатов, было выяснено, что на один стимул может быть дано несколько реакций, в зависимости от некоего параметра (личности реагирующего человека). Статистически обрабатываем и получаем наиболее вероятные ответы для различных типов личностей. Дальше выбираем имитируемую личность и выдаем ответ "Тезею". Я так это понял, во всяком случае. Примерно также Сири восстанавливает эмоции собеседников.
no subject
Date: 2010-09-04 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-05 02:58 am (UTC)Совершенно непонятно, каким образом главные герои смогли понять, что инопланетяне именно таковы.
У меня под конец книги сложилось впечатление, что на Земле о многом догадывались ещё на этапе подготовки "Тезея" -- слишком уж специфичный экипаж подобрали, слишком выверено работала связка Сарасти-Тезей. Наверное, хорошо поработала большая группа аналитиков из вампиров, синтетов, биологов и искинов (в неё входил и отец Сири), а "Тезей" послужил лишь умным зондом, с пугающе-большой лампой-вспышкой и отстреливаемым регистратором :)
no subject
Date: 2011-08-24 02:00 pm (UTC)По-моему, основной идеей было то, что скорость интеллектуальной реакции существ совершенно не менялась, когда варьировали интенсивность пыток, которым их подвергали.
no subject
Date: 2011-08-24 02:05 pm (UTC)Только что прочитали? И что думаете?
no subject
Date: 2011-08-24 02:18 pm (UTC)