Плацебо-эффект
Jan. 3rd, 2012 04:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
shvarzК обсуждению альтернативных методов лечения и эффекта плацебо: в Wall Street Journal сегодня статья про эффект плацебо. В последнем параграфе ссылаются на статью, в которой сравнивалась настоящая акупунктура с плацебо-акупунктурой (когда иголки втыкали куда попало) - плацебо сработало лучше :)
Еще интересные факты:
Плацебо работает, даже если человеку честно сказать, что ему дали плацебо, а не лекарство.
В опросе 2008 года примерно половина врачей сказали, что они регулярно выписывают своим пациентам плацебо. Обычно это болеутоляющие или витамины.
Update: Критический разбор этой статьи: http://scienceblogs.com/insolence/2012/01/credulous_reporting_on_placebo_effects_s.php
Еще интересные факты:
Плацебо работает, даже если человеку честно сказать, что ему дали плацебо, а не лекарство.
В опросе 2008 года примерно половина врачей сказали, что они регулярно выписывают своим пациентам плацебо. Обычно это болеутоляющие или витамины.
Update: Критический разбор этой статьи: http://scienceblogs.com/insolence/2012/01/credulous_reporting_on_placebo_effects_s.php
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-01-03 09:24 pm (UTC)Щас пойду супруге хвастаться, что у меня плацебо, тьфу, акупунктура лучше получится, чем в любом салоне.
no subject
Date: 2012-01-03 09:53 pm (UTC)Вот это для меня наиболее непонятное.
Где та грань, почему на меня гомеопатия действует, а если я ложку сахара из сахарницы вместо неё съем - не подействует, хотя я считаю их фактическое действие одинаковым? Неужели дело в том, что я сам для себя признаю гомеопатические горошины как плацебо, а сахар - нет? Важно ли то, что я верю в действие плацебо, будет ли "открытое" плацебо действовать на того, кто эффект плацебо отрицает?
Вспоминается анекдот про "мне сказали, что оно помогает даже тем, кто в него не верит". ;-)
no subject
Date: 2012-01-03 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-19 11:40 pm (UTC)Вообще мне очень давно не дает покоя вопрос, что будет с суицидниками если ему дать плацебо-яд? Кажется иногда такая ситуация обыгрывается в рассказах, но вспомнить не могу.
no subject
Date: 2012-01-03 11:59 pm (UTC)"The percentage of residual hot flashes at weeks 6 and 12 did not differ significantly between the two groups"
Я не помню, я Вам уже рассказывал, как определить что журналист врет?
no subject
Date: 2012-01-04 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:09 am (UTC)отрезаны нахерсвязаны руки, скорее всего врет.no subject
Date: 2012-01-04 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:01 pm (UTC)"Placebo can be more effective than the intended treatment. In a trial published in the journal Menopause in 2007, 103 women who had menopausal hot flashes got either five weeks of real acupuncture, or five weeks of sham acupuncture, where needles weren't placed in accepted therapeutic positions. A week after treatments ended, only some 60% of participants in both groups reported hot flashes—a robust immediate placebo effect. Seven weeks post-treatment, though, 55% of patients in the sham acupuncture group reported hot flashes, compared with 73% in the real acupuncture group."
А вот журналисты из WSJ соврали в каждом из написаных ими предложений. Стабильность -- признак мастерства.
no subject
Date: 2012-01-04 03:34 pm (UTC)2. Медицинским ученым что, кто-то паяльник держал у груди и указывал, как abstract писать? Это ведь они, а не кто-то другой, процитированное вами предложение в абстракт не внесли, а про 73% и 55% внесли? Наезд на журналистов WSJ в данном случае кажется неуместным.
no subject
Date: 2012-01-04 09:05 pm (UTC)А если на шкаф залезть и по пояс в форточку высунуться, то и голых студентов можно увидеть. В исследовании не показано преимущество плацебо относительно испытываемой процедуры и проводившие исследования ученые не делали такого утверждения в той своей публикации, на которую сослался WSJ. Да на некоторых графиках в статье некоторые линиии одна выше другой; некоторые цифры в таблицах разные, а другие наоборот одинаковые. Ну надо же, какой сюрприз. Вы вот таблицу 3 там совершенно точно видали, в ней в строках 2 и 3 все медианы одинаковые, а в 4 и 5 -- разные. И?
2)
У медицинских ученых моргидж, дети в колледж и документы на гринкарту. А тут еще и экперимент, на который такие большие надежды возлагались, закончился полным провалом. И они об этом честно в статье написали, что не вышло мол нифига. Но Вам мало, Вам надо что бы люди сами себя распяли, во втором же предложении асбстракта. Добрее надо быть к людям.
В данном случае "наезд"(если Вам нравится слово) если на кого и был, то на хозяина журнала. Я правда не думаю, что это был "наезд". А волстритовских журналистов я трехметровой палкой трогать не стану.
no subject
Date: 2012-01-04 02:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:18 am (UTC)Это, вообще, непонятно. Как это может быть, какой механизм? То есть я правильно понял, что средство работает, даже если оно работать не должно и пациенту сказать, что мы тебе прописали то, что не работает?
no subject
Date: 2012-01-04 02:50 pm (UTC)"Why did the placebo work—even after patients were told they weren't getting real medicine? Expectations play a role, Dr. Kaptchuk says. Even more likely is that patients were conditioned to a positive environment, and the innovative approach and daily ritual of taking the pill created an openness to change, he says."
На самом деле, понятие "работает" несколько растяжимое. Если делать испытание за испытанием, то просто благодаря случаю в некоторых из них в группе плацебо результат будет лучше, чем в тестируемой группе.
no subject
Date: 2012-01-04 04:50 pm (UTC)Нет, ну естественно; но это ж не называется работает.
А из цитаты, вроде, следует, что помогало не "лекарстов", о котором пациентам было сказано, что оно не работает, а сама обстановка, которая и играла роль плацебо.
no subject
Date: 2012-01-04 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:40 pm (UTC)"The short version is the observation that subjects were recruited for this study by ads touting a "novel mind-body management study of IBS [irritable bowel syndrome], which introduced selection bias for people prone to be interested in "mind-body" interactions. Moreover, while it is true that Kaptchuk and his team told subjects that they would be receiving placebos, but they also told subjects that the sugar pills used "have been shown in rigorous clinical testing to produce significant mind-body self-healing processes," which is, to put it kindly, an exaggeration. Add to all this the way outcomes were measured were custom-designed to exaggerate. The no-treatment arm demonstrated an IBS Global Improvement Score of 4 (no change) compared to the Open Placebo arm, which averaged 5 (slightly improved). This is highly unlikely to be clinically significant. Despite all these problems, this study was widely touted as somehow being slam-dunk evidence that placebo effects can be invoked without deception when it is anything but. "
То есть механизм как и в других плацебо - пациентов уверили, что "должно сработать".
no subject
Date: 2012-01-04 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 08:34 am (UTC)Где-то глаз цеплял информацию, что максимум плацебо дает 10%. Или не так?
no subject
Date: 2012-01-04 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 09:30 am (UTC)А плацебо выписанное врачом действует гораздо лучше чем просто плацебо. :-)
no subject
Date: 2012-01-04 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 05:53 pm (UTC)Опять же, если человек чувствует, что его боль ослабла, то какая разница, "реальный" это эффект или реальный?
no subject
Date: 2012-01-04 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-04 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-08 05:40 pm (UTC)Он жутко на меня тогда обижался. А видите, наука подтвердила мою правоту.
Сам удивляюсь своей прозорливости. Вот бы Сереге эту статейку сейчас переслать, да координаты потерялись.