shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Интересная статья про фарму (и биотех), но вообще наверно ко многим индустриям применимо.

Разработка новых лекарств - процесс длительный, многоступенчатый и очень дорогой. Причем с каждой следующей стадией испытаний затраты растут экспоненциально вверх. Поэтому чем раньше компания зарубает бесперспективный или малоперспективный проект, тем лучше. В реальности, однако, компании тянут проекты до последнего и часто выводят на рынок продукты, которые лишь немногим лучше, чем уже существующие аналоги, но стоят намного дороже и поэтому не продаются.

Почему они действуют себе во вред?

Вкратце, краткосрочные интересы конкретных людей не согласуются с долгосрочными интересами компании в целом. Новости о том, что разрабатываемое компанией лекарство показало себя недостаточно эффективным и проект будет свернут, немедленно ведут к падению стоимости акций компании. Если же лекарство идет на рынок, но будет плохо продаваться (потому что оно недостаточно эффективно или слишком дорого), то это случится намного позже, порой лет через 10 . Директор или менеджер, которому приходится делать выбор между плохими новостями сейчас или плохими новостями через 10 лет, имеет очень большой стимул выбрать второе. Во-первых, он к тому времени может быть уже далеко, а во-вторых, свалить вину на него будет довольно сложно.

Как с этим бороться автор не предлагает. Лишь пророчит, что в ближайшем будущем всем настанут кранты.

Кстати, некоторые фарм компании, вроде Boehringer Ingelheim, не являются акционерными, а держатся в частных руках. Там эта проблема должна быть меньше выражена.

offtopic

Date: 2013-07-17 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] lauerz.livejournal.com
А вот знаете Вы про таскую историю?

Doctors have reported that two previously HIV-positive men who received stem cell transplants, to treat their cancers, no long have any traces of the virus even after stopping their treatment. Dr. Timothy Henrich, of the Harvard Medical School and Brigham and Woman’s Hospital in Boston, stated that the men are no longer taking AIDS drugs. The first patient has been off treatment for 21 weeks now and the other patient has been off treatment for 13 weeks.

The patients received the stem cell transplants after they had been diagnosed with the blood cancer lymphoma. In July 2012, Henrich had reported that the two men had undetectable levels of HV in their blood, however they were still taking medication at the time.

According to the U.S. government, as of right now 33.4 million people are living with HIV, also know as human immunodeficiency virus, and AID, which is known as acquired immune deficiency syndrome. Currently one out of every five people living with HIV are unaware that they are infected.

The two patients I am telling you about today aren’t the first to be “cured” of HIV. A man by the name Timothy Ray Brown, who previously had HIV and leukemia received a stem cell transplant from a person with a genetic mutation called delta 32 that made them HIV resistant.

However, a stem cell transplant is risky and has only been performed on people who may die from cancer. This is not a realistic treatment option for many people living with HIV, who can usually live normal comfortable lives if they take antiretroviral drugs. It is reported by The New York Times that any transplant requires weakening the immune system. This would put the patient at a 15-20% risk of death. One third of HIV-positive patients who have received the same treatment as the Boston patients died from cancer. Those patients who unfortunately passed did not have the delta 32 mutations. The next step in this treatment is to confirm it with larger numbers. It is believed that the stem cell treatment would not become widespread because of the risk and large sum of money required. However, patients who do undergo this treatment are seen as being instrumental in moving the science and research forward.
(deleted comment)

Re: offtopic

Date: 2013-07-17 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
ОК, напишу. Но мне кажется выше все вполне исчерпывающе и правильно написано. Есть какие-то вопросы или надо что-то пояснить?

Date: 2013-07-17 03:49 am (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
А я уже давно говорю: когда я буду государем императором, запрещу нафик биржу ценных бумаг. Один вред от нее, что ни возьми.

Date: 2013-07-17 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Ну придумают какую-то альтернативу и все.

Date: 2013-07-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
А когда придумают, я и ее запрещу! Я буду последователен, как и положено абсолютному монарху!

Date: 2013-07-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-b.livejournal.com
Но ведь тут дело не в бирже. Тут конфликт долгосрочных нтересов владельцев и короткосрочных интересов руководства.

Date: 2013-07-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Владельцы в данном случае - акционеры. И у них тоже на самом деле краткосрочные интересы, потому как на то, чтобы акции купить или продать уходят милисекунды. Мало кто вкладывает деньги в сток компании с рассчетом на десятилетия (если вообще есть такие).

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fregimus.livejournal.com
Конфликт никуда не денется, конечно, но в акционерной компании руководство распоясывается, потому что владельцу плевать на бизнес, да и не понимает он в нем ничего, и понимать не хочет. Вот он и получает, что получает, все по заслугам. Нельзя превращать всю сложность бизнеса и экономики в одномерную долларовую меру.

Конфликтов таких много. Например, конфликт между фирмой и наемным работником: работник хочет работать как можно меньше, а получать сколько дают. Но ведь этот конфликт как-то разрешается, работники же на работу ходят и даже что-то там делают. А если бы зарплату платили еще 10 лет, за простой отчет как дела на рабочем месте идут, — много бы народу завтра на работу вышло?
Edited Date: 2013-07-17 05:01 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-07-18 01:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fregimus.livejournal.com - Date: 2013-07-18 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-07-18 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] si14.livejournal.com
Имхо, есть более сбалансированные варианты: http://davidbrin.blogspot.ru/2013/07/the-contradiction-of-capital-marketsand.html
Мне кажется, вам будет интересно.

Date: 2013-07-17 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com
Есть более простой и действенный способ. Имитация деятельности. Не разрабатывать новые молекулы - а улучшать существующие, или объединять несколько препаратов в одну таблетку. На фин отчетности это сказывается так же. Акционерам нравится. Не создает внутренней конкуренции другим препаратам уже выпускающихся этими же выгодоприобретателями, коих после слияний-поглощений осталось не так уж много. При этом патентными и иными (грантораздачей ет цет) губить по настоящему новые направления.

Date: 2013-07-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Улучшение существующих молекул и рецептур это "имитация деятельности"?
Интересная позиция. Например, по этой логике все развитие атомного оружия со времен первого испытания термоядерного взрывного устройства было "имитацией деятельности", так как представляло собой улучшение существующего.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-07-17 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
По ряду причин, в США очень не любят заниматься комбинированием препаратов. ВИЧ, пожалуй единственное исключение.

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com
Спасибо, полезная статья.
Studies must be able to distinguish those products that will succeed, not just in later development but also in the marketplace, from those that are doomed to fail sooner or later

Золотые слова, весь вопрос в том, что это должны быть за исследования.
Кстати, многие компании не ждут провала клиники и не выпускают пресс-релизов, а по-тихому останавливают разработку и препарат потом просто пропадает из пайплайна.

А выход есть - надо диверсифицировать портфолио, чтобы были стабильные, пусть и не такие большие доходы от me-too и высокорисковые проекты с потенциально большими возвратами инвестиций.
А еще агентствам следует, конечно, отказывать в регистрации препаратам с эффективностью, превышающей на 5% эффективность существующих. Точнее, не выдавать разрешений на такие клинические исследования.
Плюс в России своя специфика и все эти соображения вообще по-другому работают.

Date: 2013-07-17 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
>>А выход есть - надо диверсифицировать портфолио, чтобы были стабильные, пусть и не такие большие доходы от me-too и высокорисковые проекты с потенциально большими возвратами инвестиций.<<
Так и делают. Например, в свое время я с некоторым удивлением узнал, что основной доход компании Глаксо СмитКлайн (из которого финансируется разработка новых онкопрепаратов) приносит зубная паста АкваФреш.

Date: 2013-07-17 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если компания крупная и ее акции торгуются на бирже, то "по-тихому" не получается, очень много глаз за ними следит.

надо диверсифицировать портфолио, чтобы были стабильные, пусть и не такие большие доходы от me-too и высокорисковые проекты с потенциально большими возвратами инвестиций.
Ну да, там на Зерхуни ссылаются, который примерно то же самое говорит. Но и объясняют, что высокорисковые проекты не только сами могут с большой вероятностью провалиться, но при этом еще и создают плохой имидж и компании и тем, кто над ними работает. Поэтому нет стимулов увеличивать их долю.


агентствам следует, конечно, отказывать в регистрации препаратам с эффективностью, превышающей на 5% эффективность существующих
Это будет кардинальный пересмотр всей философии FDA, которые сейчас принципиально не смотрят на рыночные соображения. И это правильно, потому что о рынке и продажах должны компании решать, а не государственные чиновники.

Date: 2013-07-17 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>А еще агентствам следует, конечно, отказывать в регистрации
> препаратам с эффективностью, превышающей на 5% эффективность
> существующих.

Превышающей? И так у вас всё, да.

(no subject)

From: [identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2013-07-18 08:30 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Кстати, а правда люди пишут, что последний новый антибиотик разработан 30 лет назад?

Date: 2013-07-17 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Уже неправда, например:
http://www.medscape.com/viewarticle/776901

Если считать новыми только новые структурные классы, а не новые производные в рамках существующих.

Date: 2013-07-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com
>Лишь пророчит, что в ближайшем будущем всем настанут кранты.

Не вижу никаких крантов.

Компании в убыток себе разрабатывают более эффективные препараты? Так это замечательно, за такое медаль надо давать!

Date: 2013-07-17 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Если бы более эффективные, а то ведь получаются с минимальными улучшениями.

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2013-07-17 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Статья правильная. Невидимая рука рынка, не способствует долгосрочному планированию. Особенно когда на высшие посты пролезли bean counters. И убили для начала R&D потому что профит от него будет через 10-15-20 лет, а отчеты квартальные, по которым их судят...

Date: 2013-07-17 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vvz.livejournal.com
К сожалению, и без bean counters долгосрочное планирование в разработке лекарств затруднительно. И так на R&D тратится денег больше, чем в других индустриях (кроме aerospace, кажется), но всё равно угадайка ещё та.
Некоторые пункты автора у меня вызывают сомнения. Типа, почему не остановили клинические испытания лекарств для Альцгеймера, когда провалились уже несколько? Да потому что долго идут эти испытания - и остановить их посередине ненамного дешевле и проще, чем довести до конца.

Ну и приводить нынешнюю А-З как пример incremental innovations - мне кажется смешным.

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-17 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-18 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-19 01:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-19 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-19 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-19 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-20 02:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-20 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-20 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-20 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-18 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2013-07-18 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-17 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
>Там эта проблема должна быть меньше выражена.

??
Почему?

Date: 2013-07-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
У них там есть настоящие "владельцы", которые владеют этой компанией обычно довольно долго и не могут за милисекунды от нее избавиться. По крайней мере, так мне объясняли люди из BI то, что они R&D не сворачивают.

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvz.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2013-07-19 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-07-17 06:41 pm (UTC) - Expand

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 11:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios