shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Меня недавно упрекали, что я под скептиков глобального потепления стригу под одну гребенку с ВИЧ-отрицателями и антипрививочниками. И в качестве вполне не-фрикового скептика приводили Ричарда Линдзена.
Тут однако [livejournal.com profile] vasja_iz_aa подкинул ссылку на недавнюю статью Линдзена в журнале "Journal of American Physicians and Surgeons" (статья в pdf). Ну так он там сам себя подстриг.

В том же выпуске что и статья Линдзена мы имеем:

  • Статью про то, что правительство в сговоре с фарм-компаниями сговорилось не исследовать полезные для здоровья эффекты радиации.

  • Статью про то, что правительство и "организованная медицина" сговорились обжуливать наивных докторов и доверчивое общество введя сертификацию докторов.

  • Статью про то, что правительство и большие госпитали сговорились уничтожать маленькие госпитали в деревнях и поселках.



Мы также можем почитать статью в википедии об организации, выпускающей этой журнал и о самом журнале, чтобы найти, что они публиковали статьи: ВИЧ-отрицателей, антивакцинаторов, а также людей, утверждающих, что аборты вызывают рак молочной груди. И разные другие конспирологические и антинаучные теории.

Сама статья тоже хороша, в ней есть, например, такой вот гениальный аргумент в стиле xkcd: "Некоторые климатологи утвреждают, что они могут отличить потепление, вызываемое человеком, от потепления вызываемого естественными причинами.Я предлагаю читателю попробовать найти отличия в следующих двух картинках"


(в журнале у картинки нет подписей, это я взял из блога скептиков, потрудившихся слепить две картинки в одну)

Отличный аргумент, я тоже так могу: "Некоторые вирусологи утверждают, что они могут отличить инфекцию, вызываемую ВИЧ-1 от других инфекций. Я предлагаю читателю попробовать найти отличия в следующих двух картинках:
и

Date: 2013-09-03 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Ну то что от климатологии откровенно отдает астротурфом вполне очевидно (и естественно - потому как политика и бабло), медики этим тоже сильно поражены явно. Так что отношение скептиков вполне оправдано. А разбираться что там астротурф, а что нет - ну мне незачем. Другое дело, что платить за "науку пополам с шарлатанством" (борьбу с потеплением, прививочные кампании или борьбу со спидом) я тоже не хочу.

PS: А то что астротурф притягивает фриков-критиков - так это естественно. Это, кстати, косвенный признак того, что в датском королевстве не все ладно. Не доказательный, но в числе прочего характерный. Потому как часто это - реакция на "давление авторитетом Науки" (что уже верный признак шарлатанов)

PPS: Кстати - что до вашего спида - вот я например не вижу никакого смысла тратиться на массовую поддерживающую терапию больных спидом, пока она дорогая (а дорогой она будет пока с нее будет кормиться фарминдустрия, от щедрот которой перепадает и вам "на исследования").

Прикрыть лавочку (просто выведя спид из числа страховых случаев) и все. Отстегивать вам чуть-чуть с бюджета на прогресс науки, когда сделаете что-то дешевое - можно вернуться к вопросу. А так - именно что "заговор" (а если точнее - то банальнейшее вытягивание бабок).

Ну что вокруг таких явлений возникает конспирология - естественно. Что не отменяет факта, что цеховщина у медиков цветет и весьма дурно пахнет. И да - лоббируется на всех уровнях.
Edited Date: 2013-09-03 03:12 am (UTC)

Date: 2013-09-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
"вот я например не вижу никакого смысла тратиться на массовую поддерживающую терапию больных спидом..."

С эгоистичной точки зрения обывателя, смысл такой терапии в том, чтобы предотвратить распространение заразы, т.к. эта терапия снижает титр вируса до безопасного. За это я готов платить и больше. Точно так же, как прививочные кампании не направлены на благо отдельных индивидуумов. Это все равно как общая канализация или система дорог.

Date: 2013-09-03 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com
Товарисч просто не задумывается, что при широком распространении ВИЧ могут полезть любопытные мутации...

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-09-03 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-04 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-04 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-05 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-05 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-05 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-05 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-05 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-09-03 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusty-spur.livejournal.com - Date: 2013-09-03 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
По мне все просто - никакое качество медицины не стоит тех денег, которые на них тратятся в США- imho резать расходы надо в 2-3 раза самое меньшее. Если ценой этого станет локальный рост смертности значит - так тому и быть. А что у медицинских ученых начнутся финпроблемы -так поделом.

Пусть борются не за перетягивние бабок из других сфер, а за рост эффективности в рамках заданного бюджета.

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nitrification.livejournal.com
Нет никакого иного блага, кроме «блага отдельных индивидуумов». Просто есть блага «близкие» и блага «дальние».

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitrification.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nitrification.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 02:49 am (UTC)
From: [identity profile] necroleek.livejournal.com
При всем уважении, этот пост может скорее вызвать сомнения в существовании ВИЧ, а не уверить в наличии глобального потепления. :)

Date: 2013-09-03 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Тоже результат.

Date: 2013-09-03 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] vadperez.livejournal.com
Так-так-так, начинается самое интересное.... И кому теперь верить?:)

Date: 2013-09-03 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Верить только мне!

(no subject)

From: [identity profile] vadperez.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] simonff.livejournal.com
Википедия: "The organization opposes mandatory vaccination."

И вот отсюда (http://www.motherjones.com/mojo/2010/08/sharron-angle-rand-paul-association-american-physicians-surgeons):
Documents released as a result of the tobacco litigation the 1990s and early 2000s show that Philip Morris officials worked with AAPS executive director Jane Orient to help the company's "junk science" campaign that attacked indoor smoking bans. The tobacco company also relied on AAPS to generate "third party press releases" in support of its agenda, according to documents in the tobacco archives. In this fall's edition of the Journal of American Physicians and Surgeons, an economist who has previously received funding from Philip Morris wrote an article arguing that a tobacco tax "leads to deterioration in public health"—because it leads people to switch to cigarettes with more nicotine so they can smoke fewer of them.

Date: 2013-09-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Извиняюсь, не заметил сразу этот заскриненый пост. Сейчас открыл.

Date: 2013-09-03 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] ahiin.livejournal.com
Как я понимаю, проблема не в самом потепелении, которое факт, а в наличи в нем безусловной, существенной антропогенной компоненты, что уже вызывает вопросы. А обстановка несколько нездорового ажиотажа, сложившаяся вокруг проблемы, естественно привлекает фриков.

Date: 2013-09-03 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
...а также в наличии доказательств, что это потепление а) имеет долгосрочный характер, б) с ним нужно бороться, в) с ним можно бороться.

Date: 2013-09-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Нет, проблема в том, что обсуждение этих вопросов оказалось вынесеным за рамки научных журналов и протекает на уровне "гоночная машина на поезде". В изначальном выносе за рамки виноваты скорее сторонники АГП, но в последовавшем дениализме виноваты противники.

(no subject)

From: [identity profile] ahiin.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ahiin.livejournal.com - Date: 2013-09-03 06:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 08:16 am (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
«Молочной груди»? Это млечной железы, или что-то другое?

Date: 2013-09-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Железы, железы...

Date: 2013-09-03 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я вот недавно узнал, что Линн Маргулис была труфером и вич-дениалисткой.

Date: 2013-09-03 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Круто, там и про эволюцию лихо закручено.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-09-03 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Кстати, история про радиацию не высосана из пальца. Недавно в Сайнсблоге была ссылка на обзорную статью, где говорится о несоответствии официальных норм по облучению современным данным. А именно - сейчас приняты безпороговые нормы и не учитывается эффект гормезиса. Не знаю, есть ли там сговор, но косность бюрократии от медицины есть точно. Подозреваю, кстати, если нормально за это дело взяться, то окажется, что радоновые ванны не такая уж и фигня, как это следует из современных норм.

Date: 2013-09-03 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] geterogen.livejournal.com
Звучала как-то информация о вреде не самой радиации, а интенсивности излучения. Вроде бы как более всего опасны зоны со среднем уровнем, в которых больше риск не смерти клетки а перерождения в раковую.

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geterogen.livejournal.com - Date: 2013-09-03 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] n0mad-0.livejournal.com
все-таки климатология куда дальше от нормальной экспериментальной науки

Date: 2013-09-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Как измерить что дальше, а что ближе?

(no subject)

From: [identity profile] smirnfil.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-09 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-09 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-09 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-09 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-10 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-09-12 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-13 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-09-13 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-09-09 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-10 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com - Date: 2013-09-10 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-10 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-09-12 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-b.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-03 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shvarz.livejournal.com - Date: 2013-09-03 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-09-12 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-09-13 11:36 am (UTC) - Expand

Date: 2013-09-03 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
После вскрытой почтовой переписки, в которой прямо признаётся фальсификация данных по потеплению...

Date: 2013-09-03 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Sigh... Не было там никаких признаний в фальсификациях. Почитайте сами (благо емейлы в сети выложены) или почитайте отчеты многочисленных комиссий, который это дело расследовали.

Date: 2013-09-03 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
Вы сначала табличку распечатайте себе ;)
Image

March 2022

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 24th, 2026 12:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios