Злобный ВОЗ убивает людей

[shvarz]

Встречал уже несколько раз посты о недавнем докладе "Комиссии ВОЗ по ВИЧ и Правам" (pdf). Вот даже популярный юзер uborshizzza отписалась (спасибо dok_zlo за наводку).

Собственно шум и гнев вызваны следующими рекомендациями:
3.2.1. Отменить законы, запрещающие взрослым по свободному согласию покупать и продавать секс, а также законы, иным образом запрещающие коммерческий секс, такие как законы о запрете «аморального» заработка...
…
3.2.3. Запретить принудительное тестирование секс-работников на ВИЧ и заболевания, передающиеся половым путем.

На первый взгляд, действительно, что же это такое ВОЗ рекомендует? Проституцию разрешить, а проституток на ВИЧ не тестировать? Они за распространение ВИЧ что-ли борются?

Как это часто бывает, если остановиться и подумать над этим вопросом, то позиция ВОЗ становится понятной и логичной. Но, что бывает ничуть не реже, остановиться и подумать ЖЖистам некогда, а посты пишутся быстро.

На самом вопросе легализации проституции я тут фокусироваться не хочу. Отмечу лишь, что вопрос это не простой и по нему существует много мнений. Позиция "против" в основном строится на аргументах морали. Позиция "за", основанная на идее о том, что легальную деятельность гораздо проще контролировать и регулировать, мне кажется более логичной. Но тут этот спор не так важен, потому что возмущение в докладе вызывает не сама позиция "за", а ее якобы противоречивая комбинация с запретом на обязательное тестирование. Казалось бы, если уж мы создаем легальные бордели, то надо бы позаботиться о клиентах и удостовериться, что проститутки в них не распространяют ВИЧ. Не так ли?

ОК, давайте рассмотрим последствия. Вот мы протестировали женщину и оказалось, что она ВИЧ+. Что дальше?

Выгоняем ее из борделя? Она просто перейдет в нелегальный сектор, с которым, собственно, легализация и была призвана бороться. То есть она, зараженная, оказывается в ситуации, где у нее гораздо меньше прав и возможностей получать лечение или требовать использования презерватива от клиента. Эпидемиологическую ситуацию в стране мы таким образом не улучшаем, а может даже и ухудшаем.

Оставляем в борделе, но требуем лечиться и пользоваться презервативами? Куча проблем тут возникает. Лечиться человека не заставишь, тем более что лечение должно длиться всю жизнь. Пользоваться презервативами в борделях и так обязательно. А клиентам сообщать будем о ее статусе? Если да, то толку от нее скорее всего мало будет. Если нет, то чего мы добились? Владельцы борделя знают, что она инфицирована, но и всё. Толк для эпидемиологической ситуации есть? Нет.

ВОЗ рекомендует вполне последовательную позицию: Легализацию проституции с продвижением тестирования, но по собственному выбору человека. Проститутки должны осознавать риски своей профессии и тестироваться потому что это в их собственных интересах и в интересах их клиентов. Узнав свой статус, они должны сами принимать решения о том, что делать дальше (как и все остальные люди).

Конечно, в предлагаемой ВОЗ системе все не так просто. Женщина может отказаться от тестирования. Может протестироваться и хранить свой статус в тайне. Но тут стоит надеяться на то, что в легальном борделе женщины будут получать нужную информацию об этих вопросах, а правильная информация позволит им принимать правильные решения.

P.S: Об обязательном тестировании. В Штатах обязательно тестируются на ВИЧ доноры крови и органов для трансплантации, что совершенно правильно. Обязательно также тестируются военные, причем не только при поступлении на службу, но и регулярно после этого (что на мой взгляд неправильно, хотя и может быть обосновано тем, что в военных условиях может понадобиться экстренное переливание крови, когда тестировать ее на ВИЧ будет некогда). И обязательно тестируются заключенные (вот это сложный вопрос, на который у меня нет четкого ответа).

Comments

[shvarz.livejournal.com]

Нет. Мясо же не человек.

[gul-kiev.livejournal.com]

А как это влияет на логику рассуждений?

Да и владелец зараженного паразитом мяса - человек. И ещё неизвестно, кто больше пострадает - колхозник, которому запретят продавать корову, или проститутка, которой запретят заниматься проституцией.

[shvarz.livejournal.com]

Собственно меняет вообще всю логику, поскольку она основана на моральных концепциях обязательного применения медицинских процедур к людям.

[gul-kiev.livejournal.com]

Я бы понял, если бы они говорили об отмене обязательного тестирования. То есть, если бы действовал закон, обязывающий принудительно тестировать, а ВОЗ рекомендовала бы его отменить, следуя моральным концепциям.
Но они говорят не об отмене обязательного тестирования, а о его запрете. Этого я не понимаю. Никто ведь не заставляет идти туда, где тестируют.

При поступлении на службу в армию тоже медкомиссию отменить, что ли?

[shvarz.livejournal.com]

Именно потому и говорят о запрете, что в вашем примере с отсутствием запрета рыночные механизмы приводят к тому, что тестирование становится обязательным везде. Опять же, если мы считаем, что человек имеет право на медицинскую конфиденциальность, то это право нужно подтверждать законами.

[gul-kiev.livejournal.com]

Есть профессии, требующие обязательного медицинского тестирования.
Пилоты, полицейские, космонавты...
Почему вы считаете, что добавление в этот список проституток нарушит право человека на медицинскую конфиденциальность?

[shvarz.livejournal.com]

Их тестируют на медицинские состояния, которые могут серьезно помешать их работе. На ВИЧ, например, их не тестируют.

[pahmutova.livejournal.com]

Т.е. ВИЧ не мешает работе пилота и пожарного?
Ещё врачи конечно -- им тоже не должно мешать, что плохого.

То что нас кормит, другим людям мешат не может, замечено, да...

Примите хотя бы тот аргумент, что все указанные выше профессии включают навыки первой доврачебной помощи.
При её оказании сущестует серьёзный риск инфицирования.

[shvarz.livejournal.com]

А как ВИЧ мешает работе пилота? И не понял, что нас кормит?

[pahmutova.livejournal.com]

Пилот -- военный или гражданский ОБЯЗАН владеть навыками оказания первой медицинской помощи, а также является первым потенциальным донором крови для своих товарищей в экстремальных ситуациях.

И вы сильно лукавите, представляя этакого стерильного "больного ВИЧ".
Большинство носителей -- люди, отягощённые целым букетом разного рода заболеваний, которые русские врачи и называют "воротами СПИДа".
Ни один из них не пройдёт серьёзной медкомиссии ни в армии, ни в авиации, ни в пожарном деле.
Отловят уже на косвенных признаках.
А раз отловят, то и проверку на ВИЧ сделают.
Если не сделают -- это преступление против общества.

ВИЧ-индустрия кормит десытки тысяч псевдоврачей и псевдоучёных.
И чиновников-изуверов от международных кормушек, которые готовят такие вот законопроекты.
Для них-то проституток проверенных заказывают.

[shvarz.livejournal.com]

Что-то у вас не сходится. Если пилота отловят на косвенных признаках, то при чем тут вообще тестирование на ВИЧ?

Какие навыки первой помощи ставят людей под риск инфекции и чем они отличаются для пилота и для бухгалтера?

[al-med.livejournal.com]

Объясните, пожалуйста, и мне, как именно пилот планирует заразиться ВИЧ, оказывая первую помощь? И второй вопрос, что именно мы, русские врачи, называем "воротами СПИДа"?

обязательного применения медицинских процедур к людя

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

У водителей-дальнобойщиков будем зрение обязательно проверять или нет? А в чем разница с обязательной проверкой на СПИД ссексработников, на Ваш взгляд? А то я знаю в чем....

Re: обязательного применения медицинских процедур к лю

[shvarz.livejournal.com]

Разница в том, что а) небольшие дефекты зрения можно исправить очками; б) большие дефекты зрения делают невозможным выполнение работы. Секс-работник с ВИЧ а) не излечим; б) работу свою может делать так же как ВИЧ-.

Re: обязательного применения медицинских процедур к лю

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Неа. Разница в том, что подслеповатый водитель-дальнобойщик ездит на своем многотонном траке по тем же хайвеям, что и возовский функционер. Поэтому на первое место выходят безопасность окружающих. А больная СПИДом африканская проститутка -- это очень далекая от швейцарских офисов и массачусетсих пригородов абстракция; поэтому можно комфортно порассуждать о бедной женщине, которая и так больна, а ее еще и права на профессию лишить предлагают.

Re: обязательного применения медицинских процедур к лю

[shvarz.livejournal.com]

Ну это ваш стандартный циничный взгляд на вещи, и в чем-то он может даже и прав, но вышеописанной логике не противоречит ничем.

[poopoopastor.livejournal.com]

...Какая блестящая логика!....
....Ведь всем известно,.... что чиновники ВОЗ не пользуются.... услугами проституток......
.......И не какают....

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

Если Вы найдете хоть одного ВИЧ-негативного человека, из числа причастных к написанию этих параграфов, который в жизни своей хоть раз не то что бы воспользовался, а хотя бы практически рассматривал возможность купить услуги ВИЧ-позитивной проститутки -- я дам Вам шесть пенсов.

[poopoopastor.livejournal.com]

Свечку не держал,... знаете ли.... Однако уверен, что..... среди чиновников ВОЗ есть люди,.... пользующиеся услугами проституток...... Также уверен, что оные чиновники не организовывает специальную проверку на ВИЧ проститутки,...... услугами которой собираются воспользоваться..... ..Готов заплатить Вам 12 пенсов,....... если Вы предъявите мне факты подтверждающие обратное.......

[gul-kiev.livejournal.com]

Чтобы была понятней моя позиция: я не против проституции и проституток. Я против запретов и за открытость информации.
В частности, я против запрета на обязательное тестирование. Пусть бы это было на усмотрение публичного дома: одни тестируют, другие не тестируют. Клиенты имеют информацию о том, где тестируют, а где не тестируют. Каждый волен идти туда, где ему больше по душе. И то, и другое легально.
Где будет проблема в таком случае?
На мой взгляд - только в том, что публичные дома без обязательного тестирования не будут конкурентоспособными. А значит, предположение о том, что при обязательном тестировании ВИЧ-инфицированная проститутка перейдёт в нелегальный бизнес необосновано. А с ним рассыпается и вся остальная цепочка. А значит, запрет на обязательное тестирование нужно объяснять как-то иначе.

[shvarz.livejournal.com]

На мой взгляд - только в том, что публичные дома без обязательного тестирования не будут конкурентоспособными. А значит, предположение о том, что при обязательном тестировании ВИЧ-инфицированная проститутка перейдёт в нелегальный бизнес необосновано.

Почему? Те бордели, где не тестируют, разорятся или введут обязательное тестирование и проститутке некуда будет податься.

Я против запретов и за открытость информации.
Я посмотрел на ваш профиль, у вас там много личной информации, но вот например ваше имя не указано. Вы не будете возражать, если кто-то открыто опубликует вашу медицинскую историю?

[gul-kiev.livejournal.com]

> Те бордели, где не тестируют, разорятся или введут обязательное тестирование и проститутке некуда будет податься.

О том и речь.
Откуда же в таком случае предположение, что нелегальные бордели без тестирования будут процветать и неконтролируемо распространять ВИЧ?

> Я посмотрел на ваш профиль, у вас там много личной информации, но вот например ваше имя не указано.

Указано, вроде. Даже в двух местах. Неужели не видно?

> Вы не будете возражать, если кто-то открыто опубликует вашу медицинскую историю?

Возражать не буду, но, пожалуй, только потому что у меня пока не было тех болезней, которых можно было бы стесняться. Но это другая тема.
В данном случае вопрос не в открытости всей информации, включая веб-камеры в туалете и спальне, а в открытости информации о приобретаемом товаре. Отсутствие такой информации - тоже информация.

[shvarz.livejournal.com]

Откуда же в таком случае предположение, что нелегальные бордели без тестирования будут процветать и неконтролируемо распространять ВИЧ

Из практики. Нелегальные бордели не разоряются, потому что могут предоставить клиентам что-то, что легальные бордели не могут. Вы же говорили о конкуренции между легальными борделями.

Указано, вроде. Даже в двух местах. Неужели не видно?

Действительно. Даже не знаю, как пропустил... Ну вообще да, речь не об этом, а о болезнях, которых можно стесняться.

а в открытости информации о приобретаемом товаре.
Я не возражаю против принципа открытости информации. Но есть у него и исключения и это одно из них. Почему я считаю, что тут должно быть исключение - я выше объяснил.