Selfish Gene
Nov. 24th, 2008 07:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
К некоторому стыду своему должен признаться, что науч-поп литературу я почти не читаю. В свободное время читаю в основном фантастику всякую и прочее, что под руку попадется. В крайнем случае беру какой-нибудь учебник полистать. Поэтому, например, свою первую книжку Гулда я совсем недавно прочитал (и то потому, что она мне на какой-то распродаже попалась за доллар). А всем известного Докинза я вообще не читал (если и читал, то уже ничего не помню). Но в разговорах об эволюции его регулярно поминают, причем часто с нехорошей стороны. Дескать, его книги нравятся только тем, кто в биологии ничего не понимает, а настоящие ученые знают, что он всякое фуфло пишет.
Но тут вот на выходных были у меня пара свободных часов в магазине Barnes&Noble и, бродя среди полок, наткнулся я на этого самого Докинза. Дай, думаю, почитаю. И прочитал первые три главы в "Selfish Gene". Ну что сказать... Нового я, конечно, ничего для себя не узнал, но в целом впечатление осталось очень хорошее. Наука популяризирована отлично - очень доступно все написано, с хорошими примерами и аналогиями, и вполне корректно, ничего не переврано. В важных моментах стоят сноски, в которых он либо объясняет науку более подробно (для более продвинутых пользователей), либо разъясняет свою позицию по вызвавшим споры вопросам (сноски были добавлены относительно недавно).
В общем, не понимаю я, отчего такое пренебрежение к Докинзу существует? По-моему, он молодец :)
Но тут вот на выходных были у меня пара свободных часов в магазине Barnes&Noble и, бродя среди полок, наткнулся я на этого самого Докинза. Дай, думаю, почитаю. И прочитал первые три главы в "Selfish Gene". Ну что сказать... Нового я, конечно, ничего для себя не узнал, но в целом впечатление осталось очень хорошее. Наука популяризирована отлично - очень доступно все написано, с хорошими примерами и аналогиями, и вполне корректно, ничего не переврано. В важных моментах стоят сноски, в которых он либо объясняет науку более подробно (для более продвинутых пользователей), либо разъясняет свою позицию по вызвавшим споры вопросам (сноски были добавлены относительно недавно).
В общем, не понимаю я, отчего такое пренебрежение к Докинзу существует? По-моему, он молодец :)
no subject
Date: 2008-11-24 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 04:24 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 05:03 pm (UTC)Эта аналогия столь фундаментально нечестна, что меня это поразило до глубины души - как можно стремиться объяснить эволюцию и способность естественного отбора создать сложные структуры (то, чему посвящена книга) с помощью модели, в которой отбор происходит по совпадению с заранее отобранной глобальной целью? Это чуть ли не самое анти-эволюционное объяснение, которое можно представить. Но наверное, многие читатели книги этот подлог даже и не замечают.
(чтобы не обвинять Докинза совсем уж огульно, добавлю, что в прошлом, когда я предлагал в каких-то сетевых дискуссиях этот аргумент, мне возражали, что мол, Докинз не утверждает, что эта модель объясняет естественный отбор, а всего лишь опровергает утверждение "из случайности не прийти к сложности". Возможно, это и так, но даже в таком случае многие читатели неизбежно воспримут эту модель как объяснение эволюции).
Кроме того, от этой книги и статей Докинза в целом (надо, однако, учесть, что именно The Selfish Gene я пока не читал) у меня сложилось очень отрицательное впечатление об аргументации Докинза. Сильно упрощая, ну все же: от автора популярной книги про эволюцию следует ожидать, что он попытается объяснит главную "загадку": то, как из очень мелких изменений вследствие мутаций и естественного отбора в конце концов получаются новые виды, отряды, семьи итд., как возникают глаза, конечности, иммунная система, что угодно. В общем, как объяснить макро с помощью микро. Докинз все время заявляет, что именно это он и собирается объяснить. Но если присмотреться к его словам, то в итоге он говорит что-то вроде следующего: "Вы узнаете сейчас, как природа совершила это чудо - построила сложнейшие организмы без помощи дизайнера, путем мелких шажков на протяжении миллионов лет. Не чудо ли это? Действительно, звучит как самое расчудесное чудо, что такое могло произойти без вмешательства какого-либо дизайнера, творца, контролера. И тем не менее произошло. Как это ни невероятно, из мелких изменений действительно складываются, за миллионы поколений, все те сложные структуры, что мы наблюдаем в организмах. Не чудо ли это? итд."
Т.е. he argues by intimidation, он рассказывает, какое это невероятное чудо, что это случилось, и как это прекрасно, что на самом деле никакого чуда нет и все совершенно естественно, итд. итд. и в конце концов убалтывает бедного читателя, который, возможно, и не заметил, что собственно аргумента никакого и не было.
Вот Гулд (на мой вкус опять-таки) - совсем другое дело. Он действительно стремится показать. Он все время держит в уме то, что он действительно продемонстрировал, на что он только опирается или ссылается, итд.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Эта аналогия столь фундаментально нечестна
From:Re: Эта аналогия столь фундаментально нечестна
From:Основная проблема не в том, что раз найденная буковка б
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Основная проблема не в том, что раз найденная буковк
From:Re: Эта аналогия столь фундаментально нечестна
From:Re: Эта аналогия столь фундаментально нечестна
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-24 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 05:00 pm (UTC)Да, ну и ещё последние книги у него идеологически нагружены - откровенно антирелигиозны (яркий пример - The God Delusion). Причём с оттенком "наука доказала, что..." (например, что нельзя быть учёным и верующим одновременно). Это тоже некоторых раздражает. Даже меня слегка, хоть я и не верующая.
Но я к нему скорее хорошо отношусь - за "Эгоистичный ген", за идею расширенного фенотипа. Согласна с тем, что он хороший популяризатор.
no subject
Date: 2008-11-24 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 06:21 pm (UTC)А ещё - можно у Вас как человека, давно живущего в США, кое-что спросить? В God Delusion Докинз много пишет о том, что Америка очень религиозная страна (цитата: "Соединенные Штаты являются в настоящее время самой религиозной страной христианского мира") и что влияние христиан на общественно-политическую жизнь там очень сильно, а атеисты бесправны и ущемлены. Это совершенно не совпадает с моими интуитивными представлениями. Неужели это действительно так?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-24 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 08:46 pm (UTC)Но остальное, к сожалению, по большей части упрощенчество, выхолащивание проблем, отсутствие глубины и постоянный мухлеж. Предположу, что пренебрежение вызвано этими факторами.
no subject
Date: 2008-11-24 09:03 pm (UTC)"постоянный мухлеж" - а примеры можно?
no subject
Date: 2008-11-25 08:38 am (UTC)То, что делает Докинз на протяжении всего повествования – подбирает некорректные аналогии, и предлагает с ними работать. Основные усилия направлены на то, чтобы замести все эволюционные проблемы под тумбочку, хотя хорошая книга, напротив, должна давать читателю возможность над ними поразмыслить.
А примеры следуют постоянно по тексту, можно их с карандашом в руках отлавливать.
Посмотрите, как он справляется, скажем, с вопросом полового размножения (который для его гипотезы очень неудобен, и он это понимает). Начиная со слов «Итак, возникает следующий вопрос: почему все мы прилагаем столько усилий, чтобы смешать наши гены с генами кого-то другого..»
http://warrax.net/51/dawkins/03.html
Подобный метод решения проблем применяется им, вообще говоря, постоянно.
(no subject)
From:Пальцем
From:Re: Пальцем
From:Re: Пальцем
From:Re: Пальцем
From:Re: Пальцем
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-26 12:18 am (UTC)http://www.usenet.com/newsgroups/talk.origins/msg12724.html
Я ее нашел, пытаясь с помощью поиска вспомнить, что Докинз говорит о genetic drift.
Что вы думаете об этом?
no subject
Date: 2008-11-26 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-26 04:26 am (UTC)Мне кажется, что эти его недостатки, а также попытки измерить религию линейкой, о которых вы выше упоминали, - это шрамы битв с креационистами и разными необразованными идиотами. Видит бог, на его долю их пришлось достаточно. У меня бы лично не хватило ни терпения ни желания сражаться с ними из года в год.
В плюсы же ему можно записать то, что я лично знаю несколько человек, которые заинтересовались эволюцией и биологией вообще читая его книги. Мне кажется это очень хорошо. Пусть он в чем то и неправ и дает упрощенный взгляд на общую картину, но лучше уж такой упрощенный взгляд, чем креационизм.
no subject
Date: 2008-11-26 09:07 am (UTC)Если это справедливая критика
Date: 2008-11-26 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-01 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-01 09:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-12-05 10:32 am (UTC)Да разве? Он также пишет и о "мемах". Одна из глав "эгоистичного гена" так и называется - "мемы - новые репликаторы".
Его борьба с религией мне тоже не нравится, но тут может быть дело в том, что его в эту борьбу втянули. Некоторым "эволюционистам" идеи Докинза могут очень не нравиться, и они его, пользуясь тем, что он плохо знает религию, втравливают в полемику с креационистами.
no subject
Date: 2008-12-01 10:37 pm (UTC)Хотя его выкладки с ЭСС вполне познавательны.
no subject
Date: 2008-12-02 09:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-05 10:59 am (UTC)Потому, что теория "эгоистичного мема" верна. Теория Докинза делает невозможным распространение ряда распространенных в научном сообществе мемов. Мемы борются за свое существование - и их носители - "ученые" критикуют взгляды Докинза. Таким образом, они мешают этой теории распространяться - и одновременно самому Докинзу "подсаживают" антирелигиозные мемы-паразиты.
no subject
Date: 2009-07-01 01:44 pm (UTC)Зависть, сэр...