Phylo

Dec. 1st, 2010 10:34 pm
shvarz: (Default)
[personal profile] shvarz
Забавная игрушка
Загружает настоящие ДНК последовательности разных видов животных, представляет нуклеотиды в виде цветных квадратиков и предлагает их выровнять вручную. Задача - сделать это лучше компьютера за отведенное время.



Советую пройти Tutorial и прочитать FAQ, чтобы понять как именно начисляются баллы. Вкратце: По выровняным последовательностям вычисляется общий предок, последовательности сравниваются с ним (не между собой!). За совпадение дают +1 балл, за несовпадение -1 балл, за дырку длиной в один нуклеотид -5 баллов, за каждую следующую дырку рядом -1 балл. Дырки считаются как в центре, так и по краям (я это не сразу понял, но постфактум понятно, почему так сделано). В общем, несколько сложно, но когда разберешься становится довольно интересно. Я частенько выравниваю лучше компьютера.

Утверждается, что результаты всех этих выравниваний потом будут собраны и загружены обратно в базу данных, так что вроде как эти игры принесут некую реальную пользу науке, но это все фигня на мой взгляд. Но поиграть все равно интересно, затягивает.

Date: 2010-12-02 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] galicarnax.livejournal.com
***так что вроде как эти игры принесут некую реальную пользу науке, но это все фигня на мой взгляд***

Однозначно фигня. Эту игрушку прошли со всеми бонусами Нидлман с Вуншем еще в 70 году ;)

Date: 2010-12-02 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] tea-with-milk.livejournal.com
К слову, Нидлман с Вуншем проходили альфа-версию этой игры в самом простом варианте для двух строк ;)

Date: 2010-12-02 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Должен признаться, понятия не имею кто такие :(
From: [identity profile] Алик Кириллович (from livejournal.com)
>Эту игрушку прошли со всеми бонусами Нидлман с Вуншем еще в 70 году ;)

Скорее, все таки, не Нидлман с Вуншем (http://en.wikipedia.org/wiki/Needleman%E2%80%93Wunsch_algorithm) в 70 году, а Смитт с Ватерманом (http://en.wikipedia.org/wiki/Smith-Waterman_algorithm) в 80-м.

Дело в том, что в этой игре, судя по описанию, штраф за разрыв (http://en.wikipedia.org/wiki/Gap_penalty) является не линейный (как в алгоритме Нидлмана—Вунша), а афинным (как в алгоритме Смитта—Ватермана): т.е. за одну большую дырку снимается меньше баллов, чем за несколько маленьких.

Date: 2010-12-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
Я когда-то вообще всё вручную выравнивала :)
Edited Date: 2010-12-02 06:14 am (UTC)

Date: 2010-12-02 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Я когда-то и гели вручную читал :)

Date: 2010-12-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vigna.livejournal.com
НЕт, кластал уже был, но я ему не верила :)

Date: 2010-12-02 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] megazver.livejournal.com
Насчет этой игры не знаю, но, скажем, FoldIt говорят действительно приносит какую-то пользу.

Date: 2010-12-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Это очень трудно оценить. Но вообще возможно - там задачи куда более сложные для рассчетов и возможно мозг с ними действительно лучше справляется. Проблема с этими игрушками в том, что в результате качество конечного продукта все равно оценивается компьютером согласно неким правилам. Вот на скриншоте выше я выровнял самую верхнюю и самую нижнюю последовательности (для меня очевидно, что это должно быть именно так), однако если нижнюю последовательность сдвинуть на одну клетку вправо, то балл получается выше - недостаток алгоритма. Если в итоге все равно меряем алгоритмом, то какой смысл в мозге? :)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
А кто дал денег на разработку этой игрушки?
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Авторы из МкГилла, так что видимо канадцы.
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com
жалко канадцев. могли бы с пользой потратить
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
От PR тоже польза есть.

Date: 2010-12-02 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ohohon.livejournal.com
можно объяснить для тупых и англонеособочитающих, что делать надо?
какой цвет какой нуклеотид обозначает?

Date: 2010-12-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
В том и дело, что это не важно. Знания о ДНК тут совсем не нужны. Требуется двигая мышкой квадратики вправо и влево расставить их так, чтобы было как можно больше вертикальных столбцов одинакового цвета и как можно меньше несовпадений по цвету. При этом за пустые места между квадратиками серьезно штрафуют, то есть их тоже нужно минимизировать. Больше всего штраф за одиночную "дырочку" - 5 баллов, дырочка из двух клеток - 6 баллов, из трех - 7 баллов и так далее.

Date: 2010-12-03 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
не понятно что делать когда score равняется par, но звёздочка не загорается. Обычно это происходит, когда сверху уже лежат несколько посеревших последовательностей. Неужели надо к ним выравнивать? А как понять какой оттенок серого соответствует какому цвету?

В общем, засада настигает меня уже через минуту игры. :(

Date: 2010-12-03 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shvarz.livejournal.com
Странно, может баг какой? По идее должна загораться. Посеревшие последовательности на этой стадии не при чем, они позже опять появляются, чтобы можно было выровнять с ними следующие.

December 2013

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 24th, 2025 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios